Кедми Јаков: биографија, кариера, личен живот. Јаков Кедми. Биографија на политиколог. Личен живот. Кариера Јаков Кедми биографија семејство деца личен живот

Денес, руските ТВ канали се буквално полни со разни популарни ток-шоуа посветени на политички дебати и конфронтации во оваа област. Во една од овие програми, љубопитниот гледач многу често може да види лице по име Јаков Кедми, чија биографија ќе се дискутира колку што е можно подетално во оваа статија. Овој човек го заслужува нашето најблиско внимание, бидејќи направи многу за формирањето на модерната израелска држава.

Раниот живот

Јаков Јосифович Казаков е роден на 5 март 1947 година во Москва во многу интелигентно семејство на советски инженери. Покрај него, семејството имало уште две деца. Откако нашиот херој заврши гимназија, тој почна да работи во фабрика како арматура бетон. Паралелно со ова, младиот човек влезе во одделот за кореспонденција на Московскиот државен универзитет за железници и врски.

Манифестација на бунт

Јаков Кедми, чија биографија е полна со разни интересни настани, во 1967 година извршил чин за кој само крајно очаен млад човек можел да одлучи во тие години и Младиот човек дошол пред портите на израелската амбасада во Москва и објавил дека сака да се пресели трајно во оваа земја. Се разбира, никој не го пушти, потоа со сила и злоупотреба се проби на територијата на конзулатот, каде на крајот го пречека дипломат по име Херцл Амикам. Дипломатот одлучил дека се што се случува е можна провокација од страна на КГБ и затоа не дал позитивен одговор на барањето на младичот. Сепак, една недела подоцна, упорниот Јаков повторно стигна во амбасадата и сепак доби такви посакувани обрасци за имиграција.

Во јуни 1967 година, кога СССР ги прекина дипломатските односи со Израел поради Шестдневната војна, Кадми јавно се откажа од државјанството на Унијата и почна да бара да му се даде можност трајно да замине во Израел. Во исто време, тој влезе во американската амбасада во Москва, каде што со конзулот имаше долг разговор за заминувањето во земјата на ветената земја.

20 мај 1968 година Јаков Кедми (чија биографија е достојна за почит) стана автор на писмото испратено до Врховниот совет на СССР. Во него, момчето остро ги осуди манифестациите на антисемитизам и изнесе барање да му се одземе советското државјанство. Покрај тоа, тој самоволно се изјаснил за државјанин на израелската држава. Оваа изјава беше прва во Унијата на ваков план. На крајот, во февруари 1969 година, тој сепак се преселил во Израел и, според некои извештаи, дури и го запалил пасошот на советски државјанин на Црвениот плоштад. Иако самиот Кедми редовно го негира овој факт.

Животот во нов дом

Јаков Кедми, за кого Израел стана ново место на живеење, по пристигнувањето во земјата веднаш се зафати со прашањето за репатријација на советските Евреи. Во 1970 година, тој дури и гладуваше во близина на зградата на ОН поради фактот што советските власти му забранија на неговото семејство да се пресели кај него. Во исто време, Американците веруваа дека младиот Евреин е таен агент на КГБ. Семејното обединување се случило на 4 март 1970 година, по што Џејкоб веднаш станал борец во израелските одбранбени сили. Услугата се одвиваше во тенковски единици. Потоа имаше обука во воено училиште и училиште за разузнавање. Во 1973 година бил префрлен во резерва. Една година пред тоа се роди неговиот син.

По сервис

Откако стана цивил, Јаков отиде да работи во службата за безбедност на воздушниот терминал Аркија. Паралелно станал студент и на Технолошкиот институт во Израел, а малку подоцна успешно ги завршил студиите на Универзитетот во Тел Авив и на Колеџот за национална безбедност.

Транзиција кон тајните служби

Во 1977 година, Јаков Кедми, чија биографија до тоа време веќе беше исполнета со сериозни достигнувања, доби покана да работи во бирото Натив. Оваа структура беше државна израелска институција, која функционираше под Канцеларијата на премиерот на земјата. Главната одговорност на бирото беше да одржува контакт со Евреите во странство и да им помогне во емигрирањето во Израел. На почетокот на своето постоење, Натив активно работеше со Евреите што живееја и во СССР и во други земји од Источна Европа. Згора на тоа, во почетокот емиграцијата се одвиваше илегално. Патем, Јаков го доби презимето Кедми веќе во 1978 година, кога работеше во специјален транзитен емиграциски центар лоциран во Виена.

Подигнете

Во 1990 година, Кедми се искачи на скалилата во кариерата и стана заменик директор на Натив. Во периодот 1992-1998 г. Џејкоб веќе беше шеф на структурата. Во периодот на раководството на Кедми во бирото падна максималниот прилив на Евреи од земјите од постсоветскиот простор. За тоа време, речиси милион луѓе се преселиле во Израел. Ваквиот значаен прилив на специјалисти и истакнати научници одигра важна улога во развојот на Израел како држава. Колосалната заслуга во преселувањето на Евреите во нивната историска татковина му припаѓа на Кедми.

Поаѓање од Натив

Во есента 1997 година, Јаков доби покана да служи во комитет кој се занимаваше со проблемот на зголемување на иранската агресија и подобрување на односите меѓу Москва и Техеран. Вреди да се напомене дека новото работно место на Кедми беше понудено лично од тогашниот премиер на Израел.Во процесот на работа Јаков даде предлог да се вклучат влијателни Евреи од Руската Федерација во влошувањето на односите меѓу Русија и Иран. Сепак, Нетанјаху го отфрли овој предлог, кој послужи за заладување на односите меѓу него и Кедми.

Во 1999 година, Јаков конечно ги напушта специјалните служби. На неговата оставка и претходеа голем број сериозни скандали кои беа директно поврзани со Натив. Структурите како Министерството за надворешни работи, разузнавањето Шабак и Мосад беа категорично против функционирањето на Натив. Според самиот Кедми, по пензионирањето станал обичен пензионер, иако земал пензија еднаква на генерал.

Во истата 1999 година, Џејкоб иницираше јавна дискусија за неговите разлики со Нетанјаху. Поранешниот шеф на Натив го пикетираше премиерот со своите критики за наводно предавство на интересите на Евреите и уништување на односите со Руската Федерација.

Семеен статус

Јаков Кедми, за кого неговото семејство игра водечка улога цел живот, е во брак многу долго време. Неговата сопруга Едит по образование е хемичар за храна, извесно време била вработена во израелското Министерство за одбрана. По речиси 40 години континуирана работа, таа се пензионира. Двојката одгледа два сина и ќерка.

Најстариот син на парот дипломирал на Интердисциплинарниот колеџ во Херцлија, има две дипломи за високо образование. Ќерка дипломирала на Академијата за уметности.

Нашите денови

Јаков Кедми вели едно за Русија - до 2015 година оваа земја му беше забранета. Но, сега ситуацијата се промени, влијателен Евреин е прилично чест гостин во Руската Федерација. Тој често посетува различни политички емисии на телевизија како експерт. Најчесто, тој може да се види во програмата на Владимир Соловјов, емитувана на каналот Русија-1.

Покрај тоа, програмата Дијалози, добро позната на многумина, е многу популарна. Јаков Кедми во него разговара за темите на Блискиот Исток, меѓународната политика и светската економија со друг специјалист во оваа област - Русин Доста често, Јаков е поканет на авторитетната радио станица Вести-ФМ.

Во отвореното писмо до народот на Израел

Еврејски другари!

Па велите - не пијте! И самите ... Се извинувам, се разбира, за хаотичната презентација, но емоциите се дивеат. Добро, ќе се обидам последователно и по ред.

Вчера, на еден од најавторитетните политички и аналитички преноси на еден ТВ канал на нашата земја, почитуван од деловните луѓе, посветен на средбата на Кери со Путин, видов човек кој беше претставен како шеф на одредена израелска разузнавачка служба во пензија. . Бев многу среќен и подготвен да слушам интелигентна личност, бидејќи имам огромна почит кон вашите специјални служби, дури и во лицето на нивните пензионери.

Еден човек на одличен руски зборуваше многу цврсто и јасно дека Американците се целосен ѓубриња, но нашиот голем водач конечно ги клоцна по газот, по што тие им ја свртеа опашката меѓу нозете и го испратија својот државен секретар да моли за милост. И ќе молат во исто време да си ја вратат оваа ебана Украина која апсолутно не им требаше. И никому воопшто не му треба, бидејќи грбовите дома никогаш не можат да направат ништо вредно, тие се осудени да просат без Русија, а тоа веќе им е јасно на сите.

Тогаш бев малку воден, се напнав и се сетив на оваа прекрасна личност. Првично не успеа презимето да се изговара Кедми. Но, ова е всушност Јаша Казаков, кој на самиот крај на шеесеттите беше фрлен во Израел од КГБ како резултат на бесрамна специјална операција, која Евреите наивно ја јадеа без да се задушат.

А организацијата „Натив“ некогаш беше навистина многу авторитетна и ефективна специјална служба која се занимаваше со емиграција од земјите на социјалистичкиот блок, вклучително и од илегалните. Но, во деведесеттите, кога, веќе под името Кедми, Јаша се проби во неговото раководство, од чисто историски причини, тој едноставно се претвори во еден вид клуб со изборен интерес, а потоа практично беше целосно распуштен како специјална служба. Сепак, дури и од таму, Јаков Јосифович излета не без скандал, осомничен сепак, иако со огромно задоцнување, од навистина сериозни организации во многу грозни врски.

И сега седи овој голем борец за слобода, со својот расцутен изглед на целиот руски свет му покажува какви луди успеси постигнале осум милиони паметни луѓе на дваесет илјади километри во задникот на светот, а во исто време им кажува на тие четириесет милиони глупави добитокот на шестотини илјади квадратни километри од најплодните земји во центарот на Европа никогаш нема да може да постои независно без неговите брилијантни совети и цврстата рака на водителка на нашиот мудар водач. И во исто време истурање толку многу гомна врз САД што неизмерно ги надминува резервите дури и на нашите најбрутални домашни борци против гнасниот империјализам на овој светски џандар.

Но, работата, се разбира, не е во овој конкретен стаорец, не би се осмелил да ве замарам само за него. Едноставно нашата денешна ситуација не е баш едноставна. Во првите редови на челичните редови на бранителите на руската стабилност се собраа рамо до рамо, покажувајќи ги во овој случај чудата на најнапредниот екуменизам, православните архиереи, муслиманските пророци и патријарсите на еврејската номенклатура. И јавните личности и таканаречените „експерти“ од истите деноминации не лазат од ТВ екраните, вклучително и еврејската интелектуална моќ постојано е претставена, на пример, од таков гулаб на мирот како Евгениј Сатановски.

Ама тоа се сите наши мештани, еве јас немам поплаки против тебе. Сепак, помошта постојано им доаѓа веќе директно од територијата на вашата држава. И сега нема дилема дека ако во јавниот медиумски простор слушнете како се објавува мислењето на одреден „претставник на Израел“, тогаш, со најреткиот исклучок, веднаш потоа такви работи ќе паднат врз главата на нашиот несреќен луѓе дека дури и светителите можат да се издржат и фигуративно и во најдиректното значење на изразот.

Совршено разбирам дека тука се резултатите од селективната работа и нашата, страната домаќин. Како и фактот дека имате доволно свои грижи, и нема помалку идиоти од секаде, и не можете да ги следите сите.

Но, сепак, не знам, можеби има некое толку најважно биро за жалби во Израел за да побара барем малку помош? Ве молам, чувајте ги овие момци малку дома, добро, нека дојдат кај нас преку еден, или нешто, навистина е невозможно да се смисли нешто? На крајот на краиштата, вашата земја успеа да излезе од такви безизлезни ситуации, бидете милосрдни, не одбивајте!

Навистина се надевам дека има барем некој во Светата земја кој може да ги пренасочи овие мои молитви на вистинската адреса. А ако не, тогаш направете ја последната услуга. Испечатете го текстот и залепете го во отворот на Ѕидот на плачот. Можеби ќе дојде...

Јаков „Јаша“ Кедми - израелски државник, шеф на агенцијата Натив од 1992 до 1999 година. Роден во Москва, во 1969 година емигрирал во Израел. Служеше во армијата во тенковските трупи. Учествувал во војната во Јом Кипур во 1973 година.

Книги: Безнадежни војни

Родители: Софија Јаковлевна Казакова, Јосиф Јаковлевич Казаков

Биографија:

На 19 февруари 1967 година дошол во израелската амбасада во Москва и рекол дека сака да емигрира во Израел. Обидот на советската стража да го приведе беше неуспешен. Користејќи руски душек, Јаков Казаков упаднал на територијата на амбасадата, каде што го пречекал израелскиот дипломат Херцл Амикам, вработен во Мосад од 1955 година. Амикам се посомневал дека акцијата на Казаков била провокација на КГБ, па не одговорил на неговото барање да му дозволи да емигрира во Израел. Една недела подоцна, Казаков повторно дојде во амбасадата, каде што Амикам му обезбеди материјали и формулари за емиграција во Израел. На 11 јуни 1967 година, на денот кога СССР објави прекин на дипломатските односи со Израел во врска со Шестдневната војна, јавно се откажа од советското државјанство и побара да му се даде можност да замине за Израел. Истиот ден се упатил кон американската амбасада во Москва и разговарал со конзулот за заминување во Израел. На 20 мај 1968 година, Јаков Казаков напиша писмо до Врховниот совет на СССР, во кое ја осудува политиката на антисемитизам, бара ослободување од советско државјанство и се декларира како израелски државјанин.

Во Израел

Тој беше активист во социјалното движење за поддршка на емиграцијата на советските Евреи, заедно со новинарката Геула Коен, заменикот Шуламит Алони и други. Во 1970 година во Њујорк штрајкува со глад пред зградата поради фактот што СССР одби дозвола неговото семејство да замине во Израел. Во исто време, американските разузнавачки агенции се сомневаа дека тој е агент на КГБ. Откако неговите родители пристигнале во Израел на 4 август 1970 година, тој доброволно се пријавил за воена служба во израелските одбранбени сили. Служел во тенковските трупи, дипломирал офицерско училиште за комбинирано оружје, потоа воено разузнавачко училиште, бил префрлен во резерва во јуни 1973 година. Во тоа време тој успеа да се ожени, неговиот син е роден во 1972 година.

Тој се борел во оклопните сили за време на војната во Јом Кипур во истиот екипаж со идниот премиер Ехуд Барак. Студирал на Технион на Хемискиот факултет, а потоа дипломирал на Универзитетот во Тел Авив и на Колеџот за национална безбедност.

Во втората половина на 1977 година, на предлог на премиерот Менахем Бегин, тој започнал да работи во канцеларијата за врски на Натив, која особено се занимавала со илегалната емиграција на Евреите од земјите од советскиот блок. На 1 мај 1978 година, тој започнал да работи во емигрантскиот транзитен центар во Виена, истовремено менувајќи го презимето во презиме што зборува хебрејски - Кедми.

Во 1988-1990 година работел како вработен во конзуларната група на израелското Министерство за надворешни работи во амбасадата на Холандија во Москва. Во декември 1988 година, тој учествуваше во решавањето на кризата поврзана со земање заложници и киднапирање на авион од СССР за Израел.

Во 1990-1992 година, тој беше заменик директор, од 1992 до 1999 година - директор на Натив. Во 1999 година се пензионирал. Тој даде значаен придонес во организирањето на репатријацијата на советските Евреи во Израел кон крајот на 1980-тите и почетокот на 1990-тите. Токму Кедми го обезбеди пренасочувањето на протокот на еврејски емигранти од Израел во октомври 1989 година, што резултираше со масовниот алијах од раните 1990-ти.

Во октомври 1997 година, израелскиот премиер Бенјамин Нетанјаху ја создаде таканаречената „специјална група“ - меѓусекторски комитет кој се занимаваше со проблемот на иранската трка во вооружување и односите со Иран и на воено поле. Кедми беше еден од клучните членови на овој комитет. Предлозите на Кедми за користење на еврејското лоби како контра на интересите на Техеран беа отфрлени од шефот на владата. По ова, односите меѓу Нетанјаху и шефот на неговиот кабинет Авигдор Либерман од една страна и Кедми од друга се влошија.

Кедми поднесе оставка во јануари 1999 година по неколку големи скандали во врска со активностите на Натив во Русија. Во Израел против него се изјаснија и Министерството за надворешни работи (поради тоа што вработените на Натив дејствуваа под дипломатско покривање) и специјалните служби Мосад и Шабак. Според сопствената изјава, по пензионирањето е пензионер и зема пензија еднаква на генерал.

Во април 1999 година, за време на изборната кампања, Кедми иницираше јавна дискусија за неговите разлики со Нетанјаху. Тој го нападна премиерот за „предавство на интересите на Алија од ЗНД“ и „уништување на односите со Русија“. Кедми ја поддржа кандидатурата на Ехуд Барак и придонесе за неговата поддршка од рускојазичната заедница.

Новинарот Михаил Фалков пишува дека Кедми дал значаен придонес во развојот на израелско-руските односи. Според Фалков, Кедми има широки врски во владата и деловните кругови на Русија и земјите од ЗНД и е влијателен во рускојазичната заедница во Израел.

Јаков Казаков (сега Кедми) е роден на 5 март 1947 година. Тој самостојно донел одлука да замине во Израел; првиот, немајќи роднини во Израел, аплицираше да замине во Москва; тој беше првиот што се откажа од своето советско државјанство и го објави во водечки американски весник; првиот што ја напушти Москва; беше првиот што организираше протестен штрајк со глад во близина на зградата на ОН; активно се спротивстави на политиката на „тивка дипломатија“ на Израел и Натив во однос на СССР, против цензурата во однос на емиграцијата од СССР; во 1978 година се приклучува на Натив, ги минува сите скалила на хиерархиската скала и во 1992 година ја предводи оваа организација.

Интервјуто е направено во летото 2004 година. Во следните години, тој постојано се надополнуваше кога се појавуваа нови прашања: Кедми непроменливо и сочувствително одговараше на најзлобните од нив.

- Јаша, на 13 јуни 1967 година дадовте изјава за откажување од советско државјанство. Ова е, колку што знам, прва изјава од ваков вид во нашиот бран на ционистичка преродба. Таа беше прекрасно формулирана, а потоа се прошири низ целиот свет, беше цитирана од голем број водечки весници и стана дел од нашата историја. И тогаш имавте само 20 години, а тоа го направивте, колку што разбрав од изворите, на вашиот роденден?

Беше 11 јуни 1967 година. Добро се сеќавам на ова бидејќи на 11 јуни Советскиот Сојуз ги прекина дипломатските односи со Израел, а на тој ден и јас ги прекинав односите со Советскиот Сојуз. Здружението беше вака. Што се однесува до мојот роденден, тоа е поинаков ден. Овој ден стана празник на сите времиња и народи, затоа што на денешен ден - 5 март, тогаш наполнив 6 години, сонцето зајде, а Сталин го даде Бога... - Нема да кажам душа, бидејќи тој не нема душа, но тогаш дека тој имал таму наместо душа. Кога се откажав од државјанството, навистина имав 20 години. Дотогаш два месеци размислував за писмото. Патните документи ги поднесов уште во февруари, а бидејќи властите постојано ме одбиваа, сфатив дека ништо не може да се постигне со конвенционални методи и почнав да размислувам за алтернативни. Она што се случи за време на Шестдневната војна беше само катализатор, но самата идеја за напуштање на советскиот рај се роди порано. Колку што знам, никој претходно не се откажал од советско државјанство на територијата на Советскиот Сојуз. Имаше случај на откажување од советско државјанство од страна на дипломатот Раскољников во Париз во 1936 или 1937 година, но тој беше во Париз. Тој се откажа од државјанството кога му беше понудено да се врати во Москва и сфати што ќе следи.

- Завршивте советско училиште, бевте студент на институт, имавте само 20 години, од каде оваа моќ, ова знаење, ова разбирање?

- Ова, како што велат, е од Бога.

– Семејство, домашно образование?

– Ух-ух... ја сакав математиката.

- На кој институт студиравте?

- Студирав во отсуство на Институтот за транспортни инженери: семејството беше големо, три деца, а јас бев најстар и морав да работам. Немаше пари за редовни студии.

– Дали сте родени во Москва?

- А родителите?

- Мама е родена во Москва, а таткото во Смоленск.

- Образование?

- Инженерски и технички работници.

Дали семејството е асимилирано?

– Апсолутно. Мајка ми не знаеше јидиш, татко ми зборуваше со својата мајка, баба ми. Ни традиции, ништо. Првиот пат кога го доведов татко ми во синагогата беше кога имав 19 години.

Дали наидовте на антисемитизам?

Ништо освен стандардни ситуации. Секојдневниот антисемитизам што беше во воздухот не е ништо повеќе.

– Медиум за комуникација?

- Чисто руски.

„Тогаш од каде? Еве таква грутка?

- Хмм ... - "гик". Надлежните сакаа да откријат дали се работи за одредена појава или општ феномен, за да разберат како дошло до ова. Случајот беше дискутиран на пленумот на Централниот комитет на Комсомол.

- Дали е ова делумно влијание на руската средина, патриотизмот на советската култура?

- Можеби, трансформација на сите тие принципи кои властите се обидоа да ги вложат во нас со системот на воспитување и образование. Рускиот патриотизам се претвори во еврејски. Во право си, немам ништо против тоа. Логиката беше примитивно едноставна: ако сум Евреин, тогаш мора да живеам во еврејска држава. Ако не сакам или не можам, тогаш мора некако да се ослободам од еврејството или да го игнорирам. Беше невозможно да се ослободи од него во Советскиот Сојуз ... всушност, истата реакција на ситуацијата што ја имаше Херцл и голем број други Евреи од неговото време.

- А ако се даде таква можност, дали би биле подготвени?

– Не, не беше… Кога дојдов до таква равенка, се појави природно прашање: зошто да се ослободам од тоа? Што е полошо? Ова е мое, мое ... ова е „јас“. Моето постоење го прифаќам како самодоволно и нема да го одбијам. Реализацијата на ова во целост може да биде само во рамките на сопствената национална држава. Концептот на Националната држава во шеесетите беше многу подлабок, посилен и понедвосмислен, побескомпромисен отколку што е денес. Секој народ треба да живее во својата земја. Меѓутоа, постојат мултинационални држави, како што се Соединетите Американски Држави или Советскиот Сојуз. Но и во двата случаи доминантно е влијанието на одредена национална група. Англосаксонците, иако сега тоа не е многу евидентно - во САД, а Словените на руска основа - во Русија.

– Се обидовте да аплицирате за излез уште во февруари 1967 година. Пред да служите во Москва?

- Дотогаш никој не се пријавил, немајќи роднини во Израел, таквите барања за заминување не се прифаќале. Како беше процесот? Луѓето, оние кои имале директни роднини во Израел, контактирале со ОВИР преку пријатели или роднини и прво дознале дали можат да аплицираат или не - како што правеа на пример во балтичките земји. Пред мене, во Москва, речиси и да не се служеше храна. Тие што немале роднини во Израел воопшто не се пријавиле. Логиката е едноставна: тие го направија она што имаше некои шанси за успех. Ако нема шанси, тогаш зошто да се вклучите во безнадежен и опасен бизнис? За време на годините на советската моќ, луѓето беа одвикнати од ова.

– Дали имавте роднини во Израел?

- Не, никој. Се започна со фактот дека отидов, поточно, упаднав во израелската амбасада. Јас, како и сите советски граѓани, бев сигурен дека нема да ме пуштат во амбасадата. Но, имав 19 години, се протнав покрај полицаецот од обезбедувањето, а тој немаше време да ме зграпчи. Пред тоа неколку пати поминав покрај него, погледнав внимателно, ја проценив ситуацијата, пресметав како оди, во кој ритам, со која брзина, кога врти. Кога влегов во портата од десната страна, тој беше само на крајот од следниот премин кон левата страна на портата и беше свртен со грбот кон мене. Залетав низ портата, тој се сврте, но веќе беше доцна.

- Дали знаевте некој од амбасадата?

- Кога беше?

- И тој ви понуди покана да ја посетите амбасадата<,>или некој канцелариски телефон да не те пуштат?

- Ништо. Мислам дека беше сигурен дека никогаш повеќе нема да ме види.

– Можеби мислеше дека си провокатор или луд?

Не, ме виде како се пробивам. Тој едноставно не разбра што е тоа. Момче, 19 години ... не изгледав постаро. Неколку години подоцна, имав можност да го прочитам неговиот извештај. Не најдов ништо вредно во него. Потоа ми рече: „Кога си заминал, застанав на прозорецот и мислев дека е штета, такво дете замина, тешко дека некогаш ќе го видиме повторно, но тој може да стане добар офицер во израелската армија“.

Тој виде како заминувам, како на излезот „другарите“ ми пријдоа со непристојни зборови: „Што по ѓаволите правиш овде... хулиганство... ќе те однесеме во полиција...“ Неописливо, разбираш. Им велам: „Еве го мојот пасош“. "Што правеше таму?!" Им смислив приказна дека го барам дедо ми кој исчезна за време на војната и дека побарав од амбасадата да провери дали е во Израел. Имав писмо со мене дека го нема. Се јавија некаде, па ми рекоа да излезам и да не ги гледам повеќе, инаку нема да можам да избегнам 15 или 30 дена или дури и да ме депортираат од Москва. Велам благодарам.

Но, ми рекоа да се вратам за една недела. Се враќам за една недела. Го правам истиот маневар. „Здраво, тука сум“. „Па, ако се вратите за уште една недела, јас сум подготвен да ви дадам предизвик. Но, ова не е вистински предизвик. Ова е документ кој потврдува дека сме подготвени да ве примиме. Дали ти одговара?" „Добро“, велам јас. Излегувам, ме запира полицаецот. Му го давам пасошот, а тој ми вели: „Ти трчаш овде, а јас имам проблеми поради тебе. Почнуваат да се расклопуваат, чистат, ме лишуваат од прогресивците. И тогаш ми рече неверојатна фраза: „Немам право да не ми недостигаш. Ако дојдеш на човечки начин и те пуштат, немам право да не те пуштам. Се сеќавам на тоа. Кога дојдов по трет пат, стоеше друг полицаец. Тој вели: „Што сакаш? .. Бегај одовде“. А јас му реков: „Немаш право да не ме пуштиш да влезам. Имам закажано. Еве ги моите податоци, еве го вашиот телефонски број, пренесете го“. Тој се јавува на телефон ... - „Оди“. Сите! Што испадна? Советска психологија! Излезе дека било легално. За да го направите ова, беше неопходно да се оди малку подалеку од опсегот и да се провери.

- Амбасадата не го знаеше ова?

- Амбасадите не знаеја ништо, бидејќи луѓето не доаѓаа кај нив. Тие повеќе се плашеа од сопствената сенка отколку од Советите. Што би направил јас на нивно место и што би направил подоцна кога ќе се појави таков проблем? Реков: „Дојди утре во 12 часот нагло“. Во пет до дванаесет минути излегов од амбасадата и гледав што ќе се случи. Да интервенираше полицаецот, ќе му кажев: „Извинете, ова ми е гостин“. Но, тој никогаш не би се осмелил да пријде.

-Американците тогаш на овој начин нè придружуваа до нивната амбасада.

- Подоцна, но никој не го направи тоа тогаш, а уште повеќе Израелците. Така поминав, им го зедов документот и отидов во ОВИР. Напишав изјава и приложив документ од амбасадата, во кој пишуваше дека доколку добијам дозвола да го напуштам Советскиот Сојуз, Израел е подготвен да ме прифати. Овој документ беше навистина потребен. Според меѓународните конвенции за емиграција, државата која ви дава можност да заминете мора да биде сигурна дека имате каде да влезете. Отпрвин поднесов документи до регионалниот ОВИР, но таму не беа примени. Потоа отидов во градскиот ОВИР, но и таму не беа примени. Велат: „Донеси повик од роднини“. Потоа напишав жалба, приложив изјава, копија од израелскиот документ и ја доставив до градскиот ОВИР. Бев повикан кај началникот Смирнов. Со него биле уште двајца вработени. Општ разговор, дознаа, објаснија... Потоа вели: „Нема општо заминување во Израел. Патување има само во рамките на обединувањето на семејството. Затоа, одговорот на вашето барање е негативен. Но, документите не ми беа вратени! Велам: „Добро“ и поднесувам жалба до Сојузниот ОВИР. Ме викаат во Сесојузниот ОВИР, почнуваат да ми се закануваат, вистински страсти-фаци. И ова траеше додека не сфатив дека нема да се префрлиш на твоите другари на овој начин и дека ќе треба да бараш друг начин. Тогаш почнав да мислам дека веројатно ќе треба да се откажам од моето советско државјанство. Отидов во амбасада сосема мирно колку што сакав. Кога се појави полицаец кој не ме познаваше, брзо му објаснив што се случува. На денот кога беше објавено прекинот на дипломатските односи со Израел отидов во приемната соба на Врховниот совет - според законот за прашањата на државјанството одлучува токму ова тело.

- Јаша, дали некој пред тебе се откажа од државјанството?

- Да се ​​биде на територијата на СССР - бр. Дојдов на рецепција. Голема сала, луѓе седат и поднесуваат апликации. Се вели дека повеќето се роднини на затворениците кои аплицираат за помилување. Напишав апликација упатена до Президиумот на Врховниот Совет и направив четири копии рачно. Го ставив главниот примерок во плик и го доставив до прозорецот, а потоа отидов во израелската амбасада да им оставам примерок.

Дали се консултиравте со некој?

- Па, како да правам, што да напишам?

- Не, кој би можел да го знае тоа!

- Да не се консултиравте и со амбасадите?

- Не ни сметав дека е потребно да се консултираме?

- Не, од нивното однесување веќе разбрав за каков совет може да се работи. 11 јуни - штотуку заврши Шестдневната војна, во близина на амбасадата се одржуваа антиизраелски демонстрации, полни со полиција, луѓе. Пријдов, а полицаецот ми рече: „Тоа е тоа, не можеш да поминеш, врската е прекината, не знаеме кој ќе го претставува Израел“. Надвор од портите беснееја... се налутија што на јарболот на амбасадата беше закачено израелското знаме во знак на победа.

- Дали обично немаше знаме?

- Не, ние сме тивок народ... си помислив и отидов во американската амбасада. Таму беше потешко, бидејќи пред амбасадата имаше тревници широки осум метри, потоа имаше порти, а пред нив одеше полицаец. Оние. за да стигнам до капијата, морав да се лизнам уште осум метри незабележано од полицаецот... Во принцип, го направив истиот трик и се протнав. Полицаецот успеа да ме види, се упати кон мене, но не успеа да ме зграби.

Дали разбравте како ова може да заврши за вас?

- Разбрав се. Се протнав, а тој ми викна: „Па, дојди тука, кучко, ќе те искинам“. Застанав и му реков: „Дојди овде копиле, дојди“. Тој се разбесни, а јас му реков: „Е, оди, оди, изродите, што си ти?“. Тој подсвирна нешто друго таму, а јас се свртев и мирно продолжив понатаму. Тој нема право да влезе на територијата на амбасадата. Сега имам друг проблем. Знам што и каде се наоѓа на територијата на амбасадата? бр.

- На влезот има маринци.

- Сега стојат. Тогаш не беше. Одам и прашувам каде е конзулот. Ми објаснија, влегов, му објаснив дека, еве, поднесов документи да заминам за Израел, но ме одбија, не примаат документи. Се обидов да влезам во израелската амбасада, но не ме пуштија - дипломатските односи беа прекинати. Му кажав дека поднесов барање за откажување од советско државјанство и го замолив да испрати копија од барањето до ООН... за да знаат дали нешто се случило. Тогаш не знаев и не мислев дека се прислушувани речиси сите простории на амбасадата... Тој исто така праша дали во принцип можам да побарам политички азил на територијата на амбасадата доколку е потребно. Тој одговори дека, за жал, немаат таква практика и нема да можат да одат на тоа. Добро. Заминувам со чувство на остварување. Таму веќе стои цела чета, и секако, под моите бели раце... Требаше да ја видите физиономијата на тој полицаец! - сè беше напишано на него ... Заповед: „Соблечи се“. се соблеков. - "Соблечи ги гаќите?" - "Нема потреба". Сите пребарани, сите прегледани. „Зошто бевте во амбасадата? Реков дека не ме пуштија во израелската амбасада и дојдов да откријам кој ги застапува интересите на Израел. Не ми дозволија да разговарам со Израелците, па отидов да разговарам со Американците. Тие: „Сега ќе те однесеме на суд, ќе добиеш 30 дена, а потоа ќе те избркаме од Москва“. Им реков: „Правете што сакате. Можеш ли да се облечеш?" "Облечи се." Седнав и почнав да читам весник. Како што велеше мојата покојна баба - „нула внимание, килограм презир“. Седев три часа. Телефони, повици...

- Дали беше ресивер во полициска станица?

- Не, имаа маало таму, во аголот. Таму побегнаа сите нивни претпоставени. На крајот на краиштата, за ова им се скинаа главите, и со право - на крајот на краиштата, ги пуштија да поминат. „Се заебавте, а кој ве измами? Овој „спендрик“, овој мал Евреин? Ах, ти, мајка ти... Те научивме, мајка ти... те научивме, мајка ти... воспитана, каде е будноста?

„До тоа време, тие веќе имаа акумулирано досие за вас?

- Секако.

„Го учеа три часа?

- Не. Ја повикаа службата која се занимава со заштита на американската амбасада, потоа второто и петтото одделение на КГБ.

- Што направи вториот оддел?

- Контраразузнавање, а петти неистомисленици. Петтата управа е повторно формирана во 1967 година. На чело беше ставен Филип Бобков. Петтиот се занимавал со секакви внатрешни антидржавни активности на идеолошка, политичка и национална основа. Имаше еврејски оддел, германски оддел... Имаше оддел што се занимаваше со Кинезите.

- Балтичките држави, украинските националисти?

- Да, исто така, но тоа веќе беше друга насока. Евреите имаат држава во странство. Германците и Кинезите исто така. Потоа беа религиозните: Пентекосталците, адвентистите од седмиот ден, муслиманите, белата црква, сивата црква, но тие не се занимаваа со Евреите. Потоа имаше внатрешни проблеми - националисти од сите шари кои немаат држава во странство. Потоа идеолошки проблеми: троцкисти, анархисти, дисиденти, либерали. Првиот и вториот оддел беа главни. Петтиот оддел не бил главен, т.е. тоа беше ранг понизок.

– Од ваша гледна точка, дали структуирањето беше ефективно?

„Тоа беше точно и ефикасно за нив. Тогаш Бобков, кој во тоа време веќе беше во пензија, замина во 1991 година со чин армиски генерал и заменик-претседател на КГБ, ми рече ...

- Извинете, но на што соодветствуваше вашата позиција на чело на Натив во воената хиерархија?

- Во израелската воена хиерархија ова е паралелно со „алуф“ - вториот генерален чин, т.е. според советските концепти, одговара на генерал-полковник. Значи, што беше проблемот на Советскиот Сојуз? Тие немаа ефикасен апарат за проценка на состојбите на различни антидржавни, политички или национални движења во земјата. Кога го создадоа овој оддел, ја добија првата алатка за анализа, за создавање на ефективен систем за контрола, спречување и борба против овие движења. Бобков ми кажа дека ја анализирал ситуацијата и дал анализа на Евреите, но ЦК не го прифатил неговиот предлог. Се разбира, тој анализираше сè друго, но ситуацијата со Евреите беше поактуелна. Тој рече: „Ако овој оддел беше создаден порано, ќе беше можно однапред да се идентификуваат грешките направени и да се дадат препораки како да се спречи развојот на ситуацијата што почна да се обликува во 1967 година“. Еден од првите футроли што му го ставија на биро беше мојот случај. Кога почнав да разговарам со него, тој беше изненаден: - „Зборуваш ли руски? - „Да“. - „Не можеш да кажеш по презимето, Кедми“. „Ме познавате по друго презиме“. - "Кои?". Му реков, еве го... - „Да, да... Се сеќавам на твојот случај. Тоа беше еден од првите случаи што беше ставен на мојата маса. Значи ти си!"

Што се случи? Да бев само од улица, да немаше ништо зад мене и да немаше случај во КГБ, тогаш одлуката ќе беше едноставна - полиција, 15 дена - седи. Реакцијата би била чисто полициска. Но, испадна дека има случај против мене во КГБ, голема работа. Како да знам дека е голема работа? Кога заминував, ми ја вратија израелската дозвола за влез, која во тоа време ја прикачив на апликацијата за излез. На него во аголот беше серискиот број на страницата под која беше внесена во датотеката - број 104. Тоа е. пред тоа имаше уште 103 страници. Бидејќи имало случај, полицијата не можела да стори ништо додека кураторот на случајот во КГБ не им кажал што да прават. Второ, бидејќи ова беше пробив во амбасадата, и вториот оддел мораше некако да реагира - или можеби сум шпион или агент.

-Дали признаа дека шпиони на хулигански начин упаѓаат во амбасади или тоа е само некаква рутина?

- Како прво, тоа се случува. Полард сè уште седи. Три одделенија требаше да се занимаваат со мојот случај: оние кои се занимаваат со физичка заштита на странски мисии - да откријат кој е и што се случило; контраразузнавање - проверете според вашите критериуми; петтата контрола е да проверите сами. Секој од овие три одделенија мораше да се координира со другите, да го добие нивниот став и недостатокот на приговор, но сега за сега седат. Па, јас седев.

- И кој ги концентрираше сите овие информации?

„Оној чиј клиент бев јас. Колективно бев клиент на петтото раководство. Вториот проверен - не се појавува, не наш. Моите постапки беа во видното поле на петтиот оддел. Ме задржаа околу пет часа и ме пуштија без ништо да направат.

- Имавте среќа, можеби затоа што бевте првиот таков случај?

– Мислам дека не. Имаше неколку сливови. Паралелно со целата оваа игра се сретнав со Павлик Литвинов, Петја Јакир. Бев кај Петја три-четири пати, ја видов мајка му и, како и обично, пиевме вотка и јадевме котлети, кои тој многу ги сакаше. Не мислев дека треба некако да ги координираме нашите акции. „За вас, ова што ни се случува“, им реков, „е дел од проблемот на државната структура и правната рамка на вашата земја. Тоа е, мора да бидете свесни ... ова е вашата грижа. Но, твоите проблеми не се мои. Не сакам и немам право да се мешам во она што се случува во вашата земја“.

- Дали мислите дека контактите со демократите беа добри за вас?

- Така мислам.

- Врската меѓу ционистите и неистомислениците е двојна закана за властите. Што е добро за ционист?

- Зошто беше добро? Видоа дека јас не учествував во ниту една нивна акција. Само еднаш бев присутен во судот (но не и на самиот судски процес) за случајот Галансков и таму ме фотографираа. Мислам дека разбраа дека само сакав да покажам дека ме познаваат... Односно, невозможно е да ме уапсат за да не стане познато тоа. И ако се знаеше, тогаш се поставуваше прашањето кој и како ќе реагира на тоа. Односно, се појави дополнителен елемент, кој, се разбира, не го откажа решението за напојување, туку ја комплицираше неговата примена. Откако го поднесов моето барање за откажување од државјанство, почнав да ги проширувам моите контакти.

На 11 јуни, по посетата на американската амбасада, бев ослободен. Една или две недели подоцна, кога се дозна дека Холанѓаните ги застапуваат интересите на Израел, отидов во холандската амбасада. Првиот пат кога се пробив - таму беше лесно, но во иднина веќе беше нормално. Во холандската амбасада се сретнав со конзулот и го замолив да го пренесе мојот апел до израелскиот Кнесет. Му објаснив дека бидејќи се откажав од моето советско државјанство и сега немам државјанство, ве молам да ми дадете израелско државјанство. Мислев дека ако во Унијата со прашањата за државјанството се занимава Врховниот совет, тогаш во Израел, по аналогија, со ова треба да се занимава парламентот. Еден месец подоцна, ме известија дека моето барање не може да се исполни бидејќи Израел не им дава државјанство на Евреите во странство.

- Обични работи. Продолжив да учам и да работам. Повторно ми се јавија ... разговорот се одвиваше во ОВИР. Разговараа истите другари во цивилна облека. Повторија дека ми е одбиена дозволата за заминување, а потоа почнаа да ми се закануваат. Рекоа дека нормалните луѓе не се откажуваат од државјанството и дека може да ме пратат или во лудница или во друго не помалку пријатно место. Им велам: „Моќта е ваша. Ако мислите дека можете да го направите тоа, направете го тоа. Вие пробајте го овој лек, јас ќе ги пробам моите лекови“. Велат: „Што ќе се случи ако те однесеме во војска?“. „Што имам јас со вашата војска? Јас велам. „Се откажав од моето државјанство. Има само една армија во светот во која сум подготвен да служам, а тоа е израелската армија“. „И ако утре има војна со Кина? - во тоа време, тензијата штотуку почнуваше на Дамански, на границата со Кина. „Многу сочувствувам со тебе“, велам, „но тоа се твои проблеми, што имам јас со тоа? - „Нема да одиш во војска? - „Да се ​​борам за тебе со Кинезите - не“.

- Бевте вонреден студент. Лесно би можеле да ве избричат...

- Тогаш имаше закон со кој се ослободуваат од служба дури и вечерните и дописните курсеви. Точно, според овој закон, ослободувањето од војска важело до моментот кога студентот се преселил од неговиот институт во друг институт. Не го знаев тоа тогаш. Едно време напишав изјава со барање да го напуштам Комсомол во врска со откажувањето од државјанството и заминувањето во Израел. Бев избркан на генерален состанок и за ова информиран на местото на работа и студирање. Кога го известија институтот, штотуку го положив испитот во првиот дел од политичката економија. Ми објаснија дека нема да можам да го положам вториот дел од политичката економија. Остро рекоа: „Или си оди, или ќе те фрлиме на испити“. Советската влада беше многу загрижена дека сè изгледа фер и цивилизирано. Потоа се пријавив во Политехничкиот институт за кореспонденција. Ме примија, се е во ред. Не знаев дека од тој момент може да ме повикаат. Кога ми испратија покана од воената книшка, јас им реков: „Што зборуваш, јас учам“, а тие ми рекоа: „Ова е закон“. Јас велам „Во ред“ и не отидов. Не отиде еднаш, не отиде втор пат...

Имавте ли чувство дека ќе се пробиете?

- Имав чувство - што ќе биде, ќе биде. Ја започна играта - оди. Тука ми се случи нешто сосема неочекувано. август 1968 година Унијата испрати војници во Чехословачка. Како ова влијаеше на мојата судбина? Ја одложија демобилизацијата, но почнаа друга мобилизација. И тие имаа повеќе луѓе во армијата отколку што армијата беше подготвена да прифати. Како резултат на тоа, во месец септември, откако ја добив третата покана, регрутирањето беше откажано.

- И не ја следевте тврдоглаво агендата?

- Не. Предупредив дома - нема да одам. Не земај, не потпишувај, ништо...

Дали твоите родители се обидоа да влијаат на тебе?

Се обидоа, но беше бескорисно.

- Дали се обидовте да извршите притисок врз вашите родители? Тие исто така се способни…

- Не. Тогаш татко ми ми кажа дека разговараат со него. Им рекол: „Ова е вашето училиште, вашето воспитување. Јас самиот не сакам, никаде не одам, работам“... Го откажаа воениот рок, се е настрана.

- Па, ако КГБ одлучи да ве скрие во армијата, никакво откажување на нацртот нема да ви помогне ...

Но, ова е бирократија. Овие луѓе мислат дека машината работи. Таму не седи кустос, кој секојдневно се занимава само со мојот случај. Договорено - сè! Армијата зема? Беретка. Дали праќа пораки? Испраќа. Кога ќе дојде, ќе се справиме со него. Одеднаш, есенските уписи се одложени за пролетта 1969 година, а во декември моето писмо е објавено во Вашингтон пост. И ова не беше лесно. Тие рекоа - "ова не може да биде!". Нехемија Леванон, кој беше претставник на Натив во САД, разговараше со нив и ги убеди. Тој рече: „Проверивме, знаеме...“ Му требаа 2-3 месеци да го убеди весникот и во декември ова писмо беше испечатено.

– Дали беше твоја дозвола?!

- На 31 декември имав напад на апендицитис, ме оперираа. Следното утро, мајка ми дојде и ми кажа дека таткото на нашиот дечко го слуша „Гласот на Израел“ на јидиш, а тие го спомнаа моето име и некое писмо. "Што значи тоа?" тој прашува. Јас велам: „Ова значи дека ќе одам на исток... на среден или на далечен“.

„Во Израел беше објавено како препечатување од Вашингтон пост. Се вратив од болница, слегов по весник, имаше плик со покана за ОВИР. Отидов, се разбира. Разговорот беше интересен. „Каде се родителите? Врати се за една недела со мајка ти и тато. Ви даваме дозвола да заминете, седнете, пополнете го формуларот. Пред тоа немав пополнето никаков прашалник. Изненадено погледнав. Капетанот се насмевна и одговори: „Во ред. Нема потреба. Имаме сè“.

- Зошто родители?

- Млад дечко ... Една недела подоцна дојдов со моите родители. „Потпишете дека се согласувате“. Секако дека потпишаа. За мене: „Дојди за два дена, ќе добиеш виза“. Ми даваат само две недели да се подготвам, мама и тато се шокирани: за две недели повеќе нема да го видат синот. Два дена подоцна добивам виза, а офицерот на ОВИР ми вели: „Никогаш повеќе нема да дојдеш во Советскиот Сојуз“. "Јас ќе преживеам." Тој: „Ве предупредувам да се однесувате нормално и да не давате антисоветски изјави. Се извинуваме што одземавме толку долго да го разгледаме вашето барање. Разберете, ова е несекојдневен случај, уште не сте ги завршиле студиите, одите во капиталистичка земја, сето ова го измеривме само врз основа на грижата за вашата иднина. Сметаме дека вашата одлука е погрешна, но доколку инсистирате на тоа, тогаш сте добредојдени. Јас велам: „Во ред, благодарам. Оваа земја не ме интересира. Но, ако има некаква постапка против моите родители…“

– Ја спомна само оваа тема?

- Да. Кога дојдов во холандската амбасада за влезна виза, тие ми рекоа: „Прв пат си издаваме виза на жител на Москва“.

Зошто мислеа дека Израел е капиталистичка земја? Израел беше многу социјалистички во тоа време.

- Според нивните стандарди, таа беше капиталистичка земја, бидејќи припаѓаше на капиталистичкиот табор, ги поддржуваше САД уште од Корејската војна, а за Советите се беше јасно.

– Дали заминавте порано од Словина и Сперлинг?

– Не, тие заминаа пред мене неколку месеци. Ја напуштија Рига. Тие имаа директни роднини во Израел. На една од посетите на ОВИР во август 1968 г<,>Шефот на московскиот ОВИР ми рече: „Не размислувај, но дури сега е донесена одлука дека сите оние кои добиле дозвола и не заминале поради Шестдневната војна ќе можат да заминат. Тоа навистина не важи за вас“. Разбирам дека доаѓаат промени. Отидов во холандската амбасада и реков: „Кажете му на Израел дека е донесена одлука и луѓето кои претходно добиле дозволи ќе дојдат кај вас“. - „Не може“. - „Помини“. И мразот се скрши. Оние кои беа стопирани во јуни 67, согласно одлуката донесена во август 68, во септември веќе почнаа да добиваат покани до ОВИР.

- Сосема си во право. Во својата книга за еврејската емиграција, Борис Морозов го наведува тајниот апел на Андропов и Громико до Централниот комитет со предлог да се продолжи со еврејската емиграција со стапка од 1.500 луѓе годишно. Овој документ е датиран на 10 јуни 1968 година. Понудата беше прифатена.

– Зошто Андропова и Громико? Тоа беше препорака на Бобков. Андропов го прифати и го изрази. Многу од препораките на Бобков не беа прифатени. Дов Сперлинг и Леа Словина пристигнаа во октомври и ноември. Добиле дозвола бидејќи имале директни роднини. Кога дојдов во амбасадата за виза, ме прашаа: „Ти треба хотел?“ Велам: „Не, само авионска карта“. Зошто не ви треба хотел? „Јас живеам дома“. - „Значи, вие сте московјанец? - „Да“. „Прв пат добивме дозвола да ја напуштиме Москва“.

- Дали тогаш плативте за заминување и откажување од државјанство?

- Со државјанство ми го исполнија барањето. Тогаш не се земаа пари за задоволување на таквите барања. Рекоа дека треба да платам 20 или 30 рубли за виза. Ја напуштив работата, добив плата. Тогаш работев во фабриката како бетонски арматурен работник, добив три пати повеќе отколку во истражувачкиот институт. Имав доволно пари за да се исплатам и, згора на тоа, им дадов 90 рубли и добив 130 долари.

- Навистина не разбирам како беше можно да работите во фабрика, да студирате во одделот за кореспонденција на институтот и сè уште да имате време да направите сè што направивте за да заминете?

- Зошто да не? Работата е смена.

- Дали некако се подготвивте за заминување, дали учевте хебрејски?

– Сам научив хебрејски со помош на учебникот Мори. Кога стигнав, можев да се објаснам, зборував на аеродром, на улица. Процедурата на приемот беше следна - сите излегуваат од авионот и одат на пасошка контрола. Таму ги пречекува претставник на Сохнут или Министерството за апсорпција, ги носат во куќа надвор од аеродромот и во неа издаваат „теудат оле“ (потврда за нов репатријат) и сè друго.

- Уште тогаш имаше таква практика дека имаше и претставници на Сохнут и претставници на Министерството за апсорпција?

– Не знам точно кој беше таму, но претставниците на министерството беа дефинитивно таму, бидејќи министерството за апсорпција веќе беше создадено. Што се случи таму? Сите стануваат, новите доселеници не знаат каде да одат, се гушкаат заедно. Одам со сите Израелци, одам на пасошка контрола, има полицаец, му давам потврда, цел муабет е на хебрејски, ме пропушта, излегувам во Израел. Никој овде. Прашувам, каде се „претставниците“? И тие не се. На крајот морав да се вратам, а тоа траеше половина час. „Претставниците“ беа во паника бидејќи ме изгубија. Во тие денови, другарите од канцеларијата одлучуваа за сè. Решиле да ме испратат во Кибуц Ревивим. Влегов во такси - потоа не однесоа со такси, одиме во Ревивим. Возевме низ речиси цел Израел, Бер Шева, доаѓаме до Ревивим, до секретаријатот на кибуцот. Таму ми велат: „Се јавија од Тел Авив, те праќаат на друг улпан - во Кармиел“. На север е. Седнуваме во такси, се враќаме, стигнуваме во Тел Авив, ми велат - „Кармиел“. Ме пуштија да преночам во Тел Авив, а утрото заминав за Кармиел. Таму поминав три месеци на улпан, па отидов во Технион да го завршам образованието.

- Дали Лишка се обиде да разговара за некои прашања со вас?

- Се обиде. Јака Јанаи ми се јави, имав разговор со Шаул Авигур, кој тогаш беше лидер на Натив. Потоа дојде Неемија, тој исто така разговараше со него ... разговараше со сите. Им кажав се што знаев и мислев. Бев предупреден да не давам интервјуа со никого, бидејќи е забрането да се открива дека има алија од Советскиот Сојуз. Ова е државна тајна. Прашав: „Од кого? Затоа што Советскиот Сојуз знае“. „Невозможно е Арапите да знаат, инаку ќе извршат притисок врз Советскиот Сојуз, а алијахот ќе престане. Тоа беше гледиштето тогаш.

Дали имало доволно основи за таква тајност?

- Немам. Потоа ги погледнав сите овие документи. Арапите дебатираа за ова прашање и понекогаш го покренуваа пред Советите. Не во 1969 година, подоцна. Но, Советскиот Сојуз имаше добар аргумент во однос на Арапите. Прво, имаше занемарлив број на луѓе што заминуваа: хуманитарни случаи, блиски роднини, од кои повеќето не се одговорни за воена служба, стари лица и без високо образование. Второ, арапските земји не можеа да имаат претензии кон Советскиот Сојуз, бидејќи неколку стотици илјади луѓе дојдоа во Израел од самите арапски земји, кои дотогаш го сочинуваа најголемиот дел од населението на земјата. Се сеќавам дека штотуку пристигнав, а кај мене дојде новинар од весникот Аарец...

– И покрај забраната на Лишка*?

„Јас навистина не му кажав ништо. Тој напиша дека интервјуто било земено од момче кое неодамна пристигнало од Москва, дека дозволата била дадена откако првично му било одбиено. Нема повеќе детали. Целото интервју беше за тоа што се случуваше во Советскиот Сојуз. Дали Евреите сакаат да одат или не, какви се расположенијата воопшто и какви се расположенијата на младите. Но, не им дадов никакви детали за себе. Се јавија од Лишка: „Немате право да давате интервјуа, предупредени сте!“ Лишка не дозволи да се објави ова интервју.

– Дали знаеја дека го дадовте интервјуто уште пред да излезе на прес?

- Секако. Натив беше една од ретките организации со право на цензура. Подоцна, додека работев во Натива, бев одговорен и за цензура. Би можел да барам забрана за објавување на која било статија, да наложам за читање на која било пошта, на кое било лице.

- Дали новинарите беа обврзани пред да поднесат статија за печатење да ја достават на цензура до Лиска?

„Според израелскиот закон и со посебна наредба, сè што е поврзано со алија од земјите од социјалистичкиот табор и Советскиот Сојуз мораше да биде цензурирано. Кога цензорот добил статија на оваа тема, веднаш ја пренел на Nativ. Шуламит Алони ја прекина строгата цензура. Поточно, таа ја додаде последната капка. Имаше прашање за некои одбивачи, и сакавме да дадеме извештај за весникот. Шула ова го кажа од говорницата на Кнесетот. Таа се спротивстави на цензурата. Голда ѝ се налути, а потоа од вистинското место на партиската листа на изборите ја премести на шеесет. Шула плукна, излезе и си ја организираше забавата.

- Што се случи следно?

„Гласините протекоа и почнав да добивам покана да зборувам на кибуцимите. Бев запознаен со Геула Коен, тогаш новинарка во Маарив. Во тоа време почнаа немири меѓу пристигнатите. Најчесто тоа беа момци од Рига. Од една страна беа со беитаристичка ориентација, од друга страна, како и сите пристигнати, се соочија со социјалистички манифестации на лудилото на власта. Почнаа средбите со политичките фигури - и тие и другите. И мене ме воведоа во тоа. Се разликував од нив по тоа што не бев од Балтикот, односно не бев воспитан во еврејска атмосфера и на идеите на ционизмот. Покрај тоа, тогаш бев единствениот кој можеше да обезбеди докази дека е можно да се бориме за излез и да го постигнеме тоа. Кога ќе предложеа нешто, најчесто им приговараа: „Што зборуваш? Самиот си седеше мирно, без врева, поднесов документи и си замина без да се загрозиш, а сега предлагаш да загрозиш други луѓе. Никој не можеше да ми го каже ова. Ги кажав истите работи што тие ги правеа, но имаше сосема друга тежина.

- Не може да се каже дека седеа мирно и не ризикуваа. Издаваа весници, еврејски учебници, книги и списанија, дистрибуираа самиздат…

- Сето тоа е добро. Но, тие се обиделе да не преминат одредена линија и им било кажано: „Не ризикувавте“.

– Да, ризикувавте... и ја најдовте чувствителната точка на режимот. Никој не го пробал ова пред вас.

- Често ме прашуваа: „Не е јасно. Советскиот Сојуз ја скрши Чехословачка без оглед на јавното мислење, но во исто време ви даде излез, со оглед на ова јавно мислење? Тие можеа да го скршат целиот свет, можеа да ја клекнат целата земја на колена, но не можеа да се справат со некое момче во Москва? Каде е логиката?" Се обидов да објаснам дека има логика, дека тоа се различни работи, различни проблеми и... различни мислења во јавноста. Не зборувам за различни форми на решение.

- На меѓународен план Евреите им беа незгодни. Сакаа само да си заминат, но мораа или да ги стават пред цел свет, или да ги пуштат.

- Реков: требаше или да ме судат или да ме ослободат. Откако му создадоа толку многу пречки на судот, тие очигледно одлучија дека ќе има поголема штета ако им се суди. Видоа како помина судењето на Галансков, како течеа судењата на неистомислениците. Невозможно е да ме земете без трага откако наследив насекаде. Да се ​​организира отворен или полуотворен процес, како што тоа го правеа, значи да се привлече вниманието на еврејската Америка кон проблемите на советските Евреи, внимание кое сè уште не постоело во тоа време. Ова значеше покренување на прашањето во најнепријатно светло. Каков е случајот? За што? Зашто ме замоли да заминам? Тоа значи да се објави на целиот свет дека има млади луѓе кои сакаат да си одат, а не смеат да одат. Ова не е работа на Шарански, не се работи за пренесување информации, не е поврзано со ширење на каква било литература. Ништо. Односно, немаше за што да се држат, а беше неисплатливо да се создаде вештачки бизнис со системот на врски и слава за кои веќе знаеја. Очекував дека кога ќе измерат сè, ќе го извлечат вистинскиот заклучок.

– Дали ги анализиравте сите ваши постапки и можните последици?

- Цело време. Затоа се обидов да ги натерам да ги забележат моите контакти. Ако отидов да разговарам со Петја Јакир, тоа беше само поради ова. Знаев дека сето тоа го поправаат. Или со Павлик Литвинов...

– Доста често се појавувавте заедно со Словина и Сперлинг. Дали имате група?

- Што се случи? Овие момци се сами на себе. Тие се постари, имаа лидерски и политички амбиции. Не ја играв оваа игра. Донесовме заедничка одлука - да не се приклучуваме на ниту една политичка партија, за да не им дадеме политичка боја на нашите постапки. Во тоа време, односот на општеството кон нас брзо се подели. Делот што нè поддржуваше се состоеше од поддржувачи на Херут * кои беа во опозиција на власта, и оние кои чисто човечки сочувствуваа со нас: Зевулун Хамер, Бен Меир, па дури и Шуламит Алони. Вториот дел го сочинуваа луѓе кои ги осудија нашите постапки врз основа на партиски интереси или социјалистичка идеологија. А тие беа главно групирани околу Лишки.

– Некои активисти тврдеа дека овој втор дел е против Алија.

– Некако ме сретна Зви Нецер и ми рече: „Дојдовте во Израел. Како можете да се спротивставите на нашата политика? Вие сте против државата“. Му се налутив: „Држава ли си ти? Вие сè уште не сте држава“. Тие, се разбира, не беа против Алија. Тие беа против отворената борба, против влошувањето на конфликтот со Советскиот Сојуз. Тие не беа подготвени... Не го разбираа Советскиот Сојуз, го гледаа однадвор и не ги разбираа Евреите од Советскиот Сојуз.

- Леванон во својата книга пишува дека најпрвин „лишковците“ сакале илегално да ги извадат Евреите од Унијата.

Беше и функционираше. По војната, некое време имаше неред. Нелегално се префрлаа луѓе преку граница, стотици луѓе беа изнесени на овој начин. Но, во исто време, многумина завршија во затвор и умреа во логорите. Јака Јанаи, кој подоцна работел во Натива, е од оваа група. Го зеле, служел, излегол и успеал да си оди. Мулик Јофе донесе една пратка во Италија, се врати за друга и беше уапсен. Подоцна починал во логорот. Многумина беа уапсени, а многумина починаа.

- Да се ​​вратиме во 1969 година, кога вие и Сперлинг требаше да одите во САД.

- Што се случи? Се сретнавме доста. На состанокот со група офицери, го запознав Арик Шарон, потоа го запознав Јицак Шамир, бев во неговата куќа - мал, скромен двособен стан на вториот кат. Геула еднаш предложи да се сретнеме со Американец. Неговото име беше Берни Дојч. Му кажавме што им кажавме на сите други. Тој беше толку шокиран што имаше жестока желба да ги запознае Евреите од Соединетите Држави со ова. Почна да подготвува патување, да преговара со еврејските организации во Соединетите држави. Нехемија дозна за ова и му се обрати на Бегин, шефот на десничарската опозиција, за да се обиде да не одврати од патувањето.

– Самиот Леванон тешко можеше да те убеди. Тој влезе од задниот дел и го убеди Бегин - разумно.

– Мора да му оддадеме почит на Нехемија Леванон. Тој беше политички мудар човек, одржуваше односи со Бегин, одвреме-навреме се среќаваше со него и како лидер на опозицијата му кажуваше што се случува. Што сакаше да каже. Бејн секогаш бил поласкан од ова. Нехемија тоа го направи кога Голда беше на чело на владата, иако не смееме да заборавиме дека во 1967 година Бегин беше министер. Неемија правилно пресметал и тоа му помогнало кога Бегин дошол на власт.

- Бегин го остави на чело на Натив ...

– Но, на крајот Бегин рече дека не може, нема право да ни забранува. Луѓето избија од Советскиот Сојуз, и како можеше да дојде и да им каже не. Ова не беше во согласност со неговото разбирање за улогата на западен лидер. И отидовме. Во САД претставник на Лишка беше Јорам Динштајн. Јорам добил инструкции од Зви Нецер, кој бил на чело на Барот*. По наредба на Нецер, Јорам им пристапил на сите еврејски и нееврејски организации со кои биле договорени состаноци. Во име на израелската влада тој побара да не се сретне со нас, бидејќи едниот од нас веројатно е шпион, а другиот е провокатор или обратно. Еврејските организации речиси сите послушаа, но нееврејските не. Се сеќавам кога бевме интервјуирани од дописникот на Кристијан Сајанс Монитор. Тој рече: „Не разбирам како израелската амбасада може да го каже тоа за вас“.

„Дали веќе знаевте за тоа тогаш?

- Ни рече по интервјуто дека му се јавиле од амбасадата и го предале - така и така. „Како можеа да го кажат тоа? Она што го кажувате е највредното нешто што треба јавно да се објави“.

- Од каде знаеше амбасадата дека треба да се сретнете со овој дописник?

- Тоа повеќе не го знам. Факт е дека знаеле и реагирале. Тие знаеја и дека треба да се сретнеме со претставници на Конгресот. На овој состанок дојдоа само не-Евреи. Ниту еден поканет Евреин не дојде. Израел рече! Откако се вративме, Шперлинг напиша добра статија во Маарив за тоа како ни се мешаа и зошто. Сакав да тужам.

- На Лишка?

- На чело на „Бар“ во Израел и на неговиот претставник во САД. Но, Геула Коен ме разубеди... Кога се вративме од Соединетите држави, моите родители веќе негираат. По говорот во Кнесетот на Шуламит Алони и други, цензурата во Израел направи простор. Тогаш Геула вели: „Да те интервјуирам“. Се согласив.

- Пред тоа новинарите не можеа да ве интервјуираат?

- Не можев да печатам. Геула зеде долго интервју од мене и го испрати до цензорите. Цензурата остави околу 20 проценти: „Ова ќе го налути Советскиот Сојуз, ова ќе ги влоши односите“. Дополнително, цензорот бараше интервјуто да биде претставено како да не е направено во Израел и да не се споменува моето име. Геула не се согласи со неговата одлука и отиде на скандал. Во разговор со Голда Меир, Геула и се заканувала дека ќе поднесе тужба до Врховниот суд на правдата. По некоја борба, интервјуата беа дозволени речиси за се. Беше голем и беше објавен во два петочни броја и остави силен впечаток во Израел. Имаше се што ви кажувам сега, а се работи за ситуацијата во СССР и за желбата и борбата на Евреите да заминат во Израел. Тогаш Берни Дојч, кој договори да патуваме во Соединетите држави, го преведе ова интервју на англиски и го дистрибуираше таму.

– Што кажа за расположението меѓу Евреите во Советскиот Сојуз?

– Реков дека има еврејска младина која нема еврејско воспитување и која сака да си замине. Израел за нив е целата смисла на нивниот живот. Овие млади луѓе не го прифаќаат комунизмот и се подготвени да се борат за нивниот излез. Не сите млади, но доста. Дека активистите бараат отворена и поактивна борба, не се плашат од влошување на односите со власта, не обрнуваат внимание на тоа како нивната борба може да влијае на идеите на социјализмот. Реков дека со Советскиот Сојуз може да се бориме, дека е чувствителен и подлегнува на притисокот на јавното мислење. Обични, тривијални работи што ги знаевме.

– Дали зборувавте во име на советските Евреи?

Не, јас зборував за она што го знам.

- Јаша, но ти самиот знаеше неколку такви луѓе.

– Не многу, но доволно беше да се види колку луѓе дојдоа во синагогата на Симчат Тора. Невиден број! Доволно беше да се види каква младина има. Тие беа подготвени да одат за повеќе. Единствено што им недостигаше беше поддршката на Израел и Западот. Реков: „Вашата поддршка им дава сигурност. И мојот пример го покажува тоа. Ако се сигурни во вашата поддршка, тие ќе продолжат понатаму. Тие ќе го направат она што не се осмелуваат да го направат денес, не затоа што не сакаат, туку затоа што вие не ги поддржувате“.

– Како што и самите кажавте, Лисковјаните ја гледаа Унијата однадвор. А однадвор изгледаше како моќна велесила која го порази нацизмот и ја скрши половина Европа под себе. Советскиот Сојуз тогаш инспирираше страв не само во Израел, целиот Запад трепереше.

- Така беше.

– Лишковјаните навистина толку се плашеа од Советскиот Сојуз?

Некои од нив се уште се плашат.

– А од страв, според вас, имаше добри причини?

- Тоа беше патолошки страв, особено кај оние кои се запознаа со Советскиот Сојуз или поминаа време во советските затвори. Во Полска не беше само страв. Тоа беше хорор. Вековна! Повеќето од Евреите во Израел биле од Полска. Полскиот однос кон Русија им беше во крвта.

- Односно, позицијата на израелскиот естаблишмент беше објаснета не со близината на идеологиите, желбата некако да се убеди, ве молам, да се согласите, туку со страв од непредвидливата суровост на огромна земја?

Ова им е објаснето на другите. Индиректно, ова можеше да има негативно влијание врз идеите на израелскиот социјализам. Тие беа помалку заинтересирани за социјализмот во Русија, а повеќе за тоа како тоа ќе влијае на нив. Ова може да има негативно влијание врз нивната социјалистичка позиција во Израел. Во однос на емиграциските проблеми, сите тие се обидуваа да ги решат методите на тивка дипломатија и ужасно се плашеа да не ги налутат луѓето.

- Страв од Русија за судбината на државата или страв дека Русија ќе се пресмета со своите Евреи?

- Не, не, во овој случај тие се плашеа дека тоа лошо ќе се одрази на советските Евреи.

- Уште првите операции на Натив во Унијата доведоа до апсење на голем број лица со кои имале контакт ...

- Тоа е она што ме исплаши. Покрај тоа, некои од работниците на Натив порано биле во советските затвори. Џозеф Мелер, на пример. Гледајте ... - испрашувањата за моќ, третманите во кампот, кога човек е спуштен на нечовечко ниво, се рефлектира во неговата психологија. Оваа повреда го придружува до крајот на животот.

- Но Бегин помина и низ советскиот логор ...

И го има до крајот на животот. Кога таков човек уште еднаш ќе види нешто слично пред себе, има физички страв. Скоро е во крвта. Имаа патолошки страв од моќта на оваа земја, верување дека таа може да направи се, дека ништо не може да ја спречи, дека е невозможно да се бориме со неа. Тие веруваа дека е неопходно некако да се преговара со неа.

- И ти?

- А ние рековме: „Прво удри со тупаница во лице, па потоа преговарај“.

„Тие беа целосно искрени во својот пристап.

„Тие искрено се плашеа. Тие искрено веруваа.

– Дали мислите дека нивните стравови и грижи беа јасно претерани?

„Видете, секој од нас има стравови и стравови. Но, за нив тоа се множи со незнаење и неразбирање на советската реалност, со незнаење и неразбирање на советските Евреи.

– Дали сакаш да кажеш дека тие не ги разбраа Евреите кои беа формирани во годините на советската власт, дека ги познаваа само Евреите од Штел, Бледилото на населбата?

„Ниту ни Евреите на државите“. Ги познаваа Евреите од Рига. Тие не ги познаваа Евреите од Советскиот Сојуз, Евреите од Русија, Украина, Москва. Тие не разбираа како Евреин кој не поминал низ еврејско училиште и не зборувал јидиш може да биде толку посветен на Израел. Од каде доаѓа? Неговата мајка не го научи ова, тој не одеше на чедер, неговиот татко не го воспиташе така ...

Се чини дека тие сè уште не го разбираат ова. Колкумина што завршија еврејско училиште овде го напуштија Израел!

- Па, да. Ова е општо недоразбирање за тоа што се случува со еврејскиот народ во Израел, недоразбирање на она што е суштината на еврејството и еврејскиот идентитет кон крајот на дваесеттиот и почетокот на дваесет и првиот век. Во овој случај, сето тоа се манифестираше во најголема мера. Не беше воздржување Евреите од Советскиот Сојуз да дојдат. Тие едноставно не веруваа во тоа. Тогаш никој не размислуваше за големата алија. Кога луѓето на Натив разговараа за овој проблем меѓу себе, тие го проценија потенцијалот за алија на неколку илјади луѓе - во најдобар случај. Тогаш никој не оперираше со термини како „голема алија“.

– Едно време Унијата постави строг услов за израелското раководство: Блискиот Исток посебно, советските Евреи посебно, не ги допирајте.

- Да... луѓето на Натив не ја разбраа целосно ситуацијата. Мислеа дека можат да му објаснат на Советскиот Сојуз: „Ние сме толку мали, не сакаме ништо, не се бориме против СССР, добро, дајте ни малку Евреи, што ве чини, бидејќи вие се толку големи, вие сте толку богати, имате толку многу луѓе. Не сакаме многу“. Ова е типична психологија на продавницата. Тие не разбраа дека Советскиот Сојуз нема потреба да објаснува ништо. Тој разбираше подобро од нив. Тој подобро од нив разбра што се Евреите од Советскиот Сојуз и која е опасноста од нивното заминување. Според неговото мислење, советската влада ја направила својата прва грешка кога, во 1949 година, не го ослободила најголемиот дел од поранешните членови на ционистичките организации и Евреите од балтичките републики, кои имале директни роднини во Израел. Она што можеше да се појави без нив, веруваше Бобков, ќе биде многу помало и послабо и полесно ќе се справи со тоа без прибегнување кон груби методи.

Да се ​​вратиме на вашето патување во САД.

-Кога бевме во САД, моите родители веќе негираат, а јас сакав да останам по патувањето и да штрајкувам со глад за да бидат ослободени. Но, и Геула и Берни ми објаснија дека не можам да го сторам тоа, бидејќи под мојата виза за државите тие направија обврска кон американските власти: ниту јас ниту Дов Сперлинг нема да организираме политички демонстрации. Кога се вративме во Израел, моите пријатели ми ветија дека ќе договорат уште едно патување кога и ако е потребно. И токму тогаш се појави статија во весникот Известија, во која тато беше нападнат за некаква демонстрација, некаква акција.

- Дали веќе почна да дејствува во Унијата?

- Да. Веќе беше паднат во потокот, веќе имаше други одбивачи, веќе се сретна со нив. Еднаш ми се јави татко ми и му реков: „Оди кај Смирнов, шефот на ОВИР, поздрави му и кажи му дека ако се грижи за интересите на својата држава, нека не се залажува и нека си оди. . Го предупредив“. Отиде, се врати, се јави и рече: „Бев, зборував - одбивање“. Велам: „Добро“. Кога публикацијата беше објавена во весникот, Геула ми се јави и ми рече: „Јаша, татко ти беше нападнат, за тоа се пишуваше во западниот печат“. Велам: „Ова може да биде подготовка за апсење“. - "Дали сакате да одите?" „Да, сакам да одам, треба да го спречам нивниот следен потег“. Се организиравме, повторно добив виза, овој пат без никакви проблеми.

„Дали веќе знаевте дека ќе гладувате во близина на ОН?

„Веќе знаев како и каде, но сè уште не ја знаев точната локација. Стигнав и почнав...

- Дали Евреите во државите сè уште извршиле такви акции?

- Па, тие беа извршени ... од некои еврејски хулигани, поради некои Евреи во Советскиот Сојуз. А кој рече дека Евреите сакаат да одат? Кој рече дека има проблем? Вчера тепаа црнци, сега ова! Штрајкот со глад на сите остави впечаток на бомба која експлодира.

Дали таа го привлече вниманието на јавноста?

Прв ден, втор ден, не толку многу. Третиот ден почна, а потоа веќе беше соборен.

Дали живеевте токму таму на улица?

Да, 24 часа на ден.

И тоалетот и...

- Ми изнајмија минибус со тоалет ( во САД се нарекува „подвижен дом“ –Ју.К.) и јас го користев.

- Каде се случи ова?

„Ѕидот Ишијагу, веднаш спроти ОН.

– Кога се случи ова?

- Во март-април 1970 г. Третиот ден почнаа да пристигнуваат организации.

- Лишка беше, се разбира, против тоа?

Се разбира, но не можеше ништо да направи.

Кога го сменија ставот?

– Додека јас штрајкував со глад во Њујорк, имаше демонстрации во близина на Кнесетот. Го организираше Унијата на студенти на Израел, со кои имав и врски. Еден од водачите на синдикатот беше Јона Јагав, кој подоцна стана градоначалник на Хаифа. Ова е раскажувачка приказна. Своевремено ни организираше настапи пред учениците на Технион. После тоа му се јавил Зви Нецер од Лишка и почнал да му се заканува: „Ќе те ставам во затвор!“. Зви Нецер не разбра дека Израел не е Полска. Јона Јагав е падобрански офицер, по Шестдневната војна, падобранците имаа посебен ореол на слава, а потоа некој му го кажува ова! Јона експлодираше. Тој организираше демонстрации на студенти пред Кнесетот, а таму зборуваа сите: Зевулун Хамер, Геула Коен и Шуламит Алони. Студенти од цел Израел беа собрани на демонстрации во близина на Кнесетот - имаше многу луѓе. Пристигнаа политичките личности со кои претходно се сретнавме. И Голда ( Меир, шеф на владата. - Ју К.) на владина седница рече: „Не можам повеќе да издржам, ова дете ме скрши, не можеме да стоиме настрана, мораме да помогнеме“. Кога започна втората недела од штрајкот со глад, вревата почна да станува навистина сериозна: веќе немав време за одмор, бидејќи луѓето доаѓаа во толпа.

„А написите во весниците цело време?

- И во весниците, и на телевизијата и на сите радио станици ...

- И во Унијата почнаа да сфаќаат дека татко ти ги чини премногу!

- Дојдоа од нивната амбасада, дознаа - како, што, какви права? Им велам: „Што е проблемот? Гледате, јас сум сè уште жив, но моите родители не смеат да си одат, што е уште полесно?

– Но, дали го видовте пошироко од дипломирањето само на вашите родители?

- Имав напишано: „Пушти го семејството, пушти го мојот народ“. Од чисто гледна точка на односите со јавноста, ова беше совршено, бидејќи Советите немаа што да кажат. Евреите не се ослободуваат? Не е објавен. Еве еден добар пример. Момчето кое се бореше две години беше ослободено. Сега ги држат неговите родители. Што е проблемот? Не можеш да кажеш дека се е во ред со твоето заминување, но можам да именувам десетици и стотици семејства како моето - сакаат да си заминат, а не можат. Што можете да кажете? Ефектот беше неверојатен. Имаше пресврт во израелското јавно мислење.

– Голда почна да разбира дека инвазијата на Чехословачка– ова е едно, туку заминувањето на Евреите– Ова е сосема различно?

Таа веќе немаше избор. Притисокот и вревата околу штрајкот со глад беа такви што се изгуби „невиноста“. Тие сфатиле, па, по ѓаволите. Ми пријде Текоа, израелскиот претставник во ОН...

- По налог на Голда?

- Да. Потоа разговараше со генералниот секретар У Тант, а У Тант разговараше со советскиот претставник во ОН. Текоа ми рече: „Само што зборував со У Тант. Тој рече дека Советите ветиле дека ќе ги ослободат твоите родители, но дека мора да го прекинеш штрајкот со глад. Сега под притисок не можат јавно да го соопштат тоа“. Имав и причини зошто повеќе не можам да останам. Штрајкот со глад беше надреден со исклучително болна трагедија за мене лично. Кога првпат почнав со штрајкот со глад, ми кажаа дека мојата девојка во Израел доживеала сообраќајна несреќа, тешко повредена и дека морам да се вратам. Пред да се качам во авионот, ме известија дека таа починала. Се вратив и, откако отслужив жалост, се вратив во САД. Односно, да беше жива, немаше да го прекинам штрајкот со глад. Но, нејзината смрт, се разбира, скрши сè.

Колку дена сте гладни?

- Девет. Во принцип, корисна работа, изгубив шест килограми.

- Родителите брзо беа ослободени?

- После тоа, тато беше повикан во ОВИР. Шефот на ОВИР му рече: „Зошто Јаша ни го направи ова? И тато: „Тој те предупреди“. Беше во април. Веќе во декември беа известени дека ќе заминат, а во јануари беа во Израел.

- И ако не им беше дозволено на твоите родители да си заминат, дали ќе беше подготвен да повториш?

- Видете, немаше смисла да не им дозволам да си заминат, но главното во тоа време го постигнав - ги обезбедив. По тоа што се случило, повеќе не можеле да се допираат. Сите. Гаранцијата за безбедност беше целосна.

Дали од тогаш се смени ставот на американските организации?

– Прво, се појавија нови организации, а второ, студентските и другите организации станаа поактивни. Нова експлозија што ја однесе оваа борба на повисоко ниво беше Ленинградскиот процес.

- Дали некогаш сте го запознале Меир Кахане?

– Да, во 1969 година, кога јас и Дов Сперлинг првпат дојдовме во Америка. Бевме во неговата канцеларија. Тогаш тој сè уште беше тивок, мирен тип.

Дали тој веќе беше на чело на Лигата?

- Да, но тогаш сè уште правеа „ситници“ - организираа демонстрации, фрлаа камења по прозорците, тепаа црнци по лице, црнците ги тепаа ...

– И откако се вклучија во борбата за советските Евреи?

– Тогаш одиграа позитивна улога. Тие беа меѓу првите кои привлекоа широко внимание на проблемот, заострувајќи го до степен на провокација. Тие отидоа подалеку од тивката дипломатија и тоа беше важно.

„На крајот на краиштата, логиката што ја следеше естаблишментот беше истата логика на задкулисна дипломатија со минимум врева што сакаа да му ја наметнат на Западот и што ја следеше самиот Советски Сојуз. Лигата за одбрана на Евреите, Сојузот на Советите, Студентите не играа по оваа логика. Тие најдоа многу чувствителни точки на советскиот режим и ги удираа без страв и укор.

И двете страни беа во право. Мисијата на Неемија Леванон беше да го мобилизира еврејското и нееврејското јавно мислење. Но Натив на секој можен начин избегнуваше отворена борба, публицитет и масовен карактер. Тој тргнуваше од фактот дека тивката дипломатија во тие услови беше поуспешна, додека отворената борба може да ги загрози советските Евреи и нивната емиграција. На опозициските организации им се придружија луѓе кои не се согласуваа со доктрината на „тивка дипломатија“, како и оние кои го напуштија естаблишментот поради други причини.

Вистината е дека движењето за поддршка на советските Евреи започна под водство и со поддршка на израелската влада и државното тело специјално создадено од неа за оваа намена. Но, политиката што ја следеа не беше сосема коректна, а спроведувањето на оваа политика предизвика многу штета во почетниот период.

– Унијата првично имаше надеж дека ќе го врзе Израел за својата кола како источноевропските земји. Имаше дури и план таму да се испратат соодветно обучени еврејски офицери. Но, тие многу брзо сфатија дека тоа нема да успее со Израел.

- Прашањето дали е можно Израел да се претвори во комунистичка држава и идеолошки да се врзе за Унијата, тие правилно го пресметаа - тоа нема да доведе до успех. Зошто? Бидејќи израелската држава, израелскиот естаблишмент беа толку приврзани за американскиот и еврејскиот капитал надвор од Израел што беше речиси невозможно да се скрши, а тоа неизбежно мораше да ја одигра својата улога. Второ, Советите немаа доверба во идеолошката сила на еврејските кадри, во нивната посветеност на советската комунистичка идеологија и, ќе додадам, тоа беа разумни сомнежи. Трето, поддршката на Израел за Американците во Корејската војна стави крај на се. Ова беше последниот клинец во ковчегот на идејата за користење на Израел за свои цели. И тогаш Советскиот Сојуз прави пресврт - по ѓаволите, со Израел, нас повеќе нè интересираат Арапите. Тие се во право од нивна гледна точка. Ние го правиме истото.

- Како се разви епот со тесен *?

- Тоа е долга приказна. Се започна во 1971 година кога еден од главните американски донатори на Сохнут се обрати до вработените во оваа организација со барање да помогнат во транспортот на неговите роднини во САД без да го посети Израел. На Запад вообичаено е да се почитуваат луѓето кои донираат пари, а работниците на Сохнут без двоумење ни се обратија во Лишка. По консултација, Лисковјаните решија дека нема посебен проблем во ова, па зошто да не направат нешто убаво за почитувана личност?

Во тоа време, буквално за две недели, требаше да се затворат претставништвата на Кијас* и Џоинт* во Виена, кои беа вклучени во емиграцијата на еврејското население уште од војната. Во 1971 година, тие постепено ги прифатија Евреите од Чехословачка, од кои повеќето не заминаа во Израел. Работата заврши, немаше што друго да се прави.

Во тоа време, Лишка побара од нив да испратат едно семејство од Унијата во САД - истите тие роднини на богат донатор. Тие го испратија семејството и веднаш побараа да им го продолжат престојот во Виена: што ако се праша некое друго семејство.

И така се случи. Кога се рашири гласината дека едно семејство отишло директно во Соединетите држави, било прашано друго семејство, па друго семејство, па уште неколку... Па сето тоа започнало од глупост и кратковидост.

- Поради глупоста и кратковидоста на Лишки?

- Секако. Немам поплаки за Сохнут, спонзорите и нивните пари се секогаш поважни за него - тој постои на овие пари: Сохнут не бил вклучен во политиката на Алија. Лиска ја одредуваше политиката, мораше да размислува за последиците, но Лисковјаните не размислуваа.

– Леванонсклучи договор со Хајас?

Не, немаше договор. Леванон не беше во можност да го затвори договорот со Кијас. Сите договори беа направени на ниво на американската влада и на Здружението, односно договорот беше со американските еврејски организации. Во исто време, беше договорено на претставниците на Сохнут да им се даде можност да им објаснат на Ношрим зошто е подобро за нив да одат во Израел. Но, JDC и Khias веќе гледаа на Noshrim како добра можност за нивно финансирање. Парите дојдоа од американската влада и од U.G.A.*, главната организација за собирање средства во САД. А тоа се буџети, држави и слично.

– Израелможе да се каже дека ова му се закануваше на Алија.

- Па што? Кој беше заинтересиран? Илузија е дека меѓународните еврејски организации живеат само за израелските интереси. Ништо вакво. Кога нивните интереси се совпаѓаат со интересите на Израел, се е во ред, кога не се совпаѓаат, нивните интереси доминираат.

- Од ваша гледна точка, квотата– дали е тоа илузија или реалност?

„Тоа секако не е илузија. Квотата отсекогаш постоела, но не била ригидна. На разговорите меѓу Кисинџер и Громико секогаш се работеше за квотата. Што значи тоа? Бројот на оние кои заминуваат може да се регулира со ригидноста во прифаќањето на документите, времето за нивно разгледување, издавањето на неопределени и немотивирани одбивања итн. Во исто време, одбивачите не беа најодлучниот регулатор. И Германците имаа квота: ја договараа, се пазареа, имаа и одбивања, но не кренаа врева.

– Но, ако имаше квота, тогаш Ношрим го зазеде местото на Олим во излезниот поток.

- Секако. Проблемот беше што беше невозможно однапред со сигурност да се знае кој каде оди, а врз основа на претпоставките имаше малку што можеше да се направи.

- Од ваша гледна точка, дали советските лидери беа загрижени што толку многу луѓе отворено ги прекршија условите за заминување што ги поставија?

- Од моја гледна точка, не. Дури и го искористија тоа во своја полза. Како, зборувањето за националната преродба, националното движење и историската татковина е бајка. Се работи само за имиграција. Советите го нарекоа „Заминување од израелскиот канал“. Со таква формула се согласија САД и Израел. Излез имаше и преку германскиот канал. Имаше посебни случаи. КГБ го искористи ова за свои оперативни цели. Општо земено, таквата наредба беше повеќе во согласност со интересите на советските власти отколку во спротивност со нив.

– Кој беше вклучен во приемот на репатријатите во Виена?

- Сохнут отсекогаш го правел ова во странство. Откако неколку семејства директно дојдоа кај Американците и пишуваа за тоа во Русија, одвреме-навреме почнаа да се појавуваат нови барања од овој вид. На почетокот, ова не предизвика сериозна загриженост. Едно време, Израел ги направи Соединетите држави така што репатријатите кои дојдоа во Израел од Советскиот Сојуз имаат статус на бегалци. Соединетите Американски Држави издвојуваа меѓу шеесет и осумдесет милиони долари годишно за програмата за помош на овие бегалци. Статусот на бегалци беше проширен и на Ношрим, со сите последователни последици. Овие пари Американците ги дадоа на израелската влада, а владата ги префрли на Сохнут, бидејќи израелската влада е невладина организација. Сохнут го префрли Ношрим во рацете на претставниците на Здружението и Киас во Италија. Зошто во Италија? Затоа што во Италија, од Втората светска војна, постоеше транзитна точка за Евреите од Источна Европа и секогаш имаше претставници на Кијас и Џоинт, а претставници на американските имиграциски власти беа во американската амбасада во Рим. Така се случувало историски. По војната, емиграцијата на Евреите одеше по морски пат, односно беше потребна земја со добри пристаништа, а Италија беше идеална во оваа смисла. Американската амбасада во Виена не беше адаптирана за овие цели. Затоа, Евреите од Виена биле испратени во Рим. Американските организации со задоволство ги прифатија советските Евреи, бидејќи тоа им даваше егзистенција. Австријците биле изненадени од овој пресврт, но замижиле пред тоа, бидејќи не сакале да се плеткаат со Евреите. Почнувајќи од 77-78, кога стана јасно дека целиот поток ќе биде обземен од Неширите, Израелците го сфатија тоа и почнаа да разговараат на оваа тема.

– Имаше ли таму претставници на Бирото за врски*?

- Имаше, имаше ... Тоа се случи од непромисленост, спротивно на сите закони и логика. Австриските власти не разбрале зошто луѓето не одат во Израел ако на визата пишува „Израел“. Откако процесот изгледаше голем, тие се обидоа да направат нешто, но веќе беше доцна. Во овој случај имаше премногу заинтересирани, а во Израел замижаа. Во далечната 1972 година, политичките структури почнаа да разговараат за прашањето како да се затвори неширата. Прашањето го покренаа во Херут, и - што? Нејзиниот руски дел, на чело со Леја Словина, категорично се спротивстави на секој обид да се спречи директното заминување на Евреите со израелски визи во САД, сметајќи дека тоа ќе биде кршење на човековите права. Под нивен притисок, на ова се согласил и Бегин. Подоцна, кога стана јасно дека ситуацијата станува катастрофална, Јицак Рабин сакаше да го покрене ова прашање пред еврејските организации. Тој му пријде на Бегин за поддршка, но Бегин одговори дека повеќе би сакал да разговара за ова прашање по изборите. И по изборите, кога Бегин дојде на власт и повторно му беше поставено ова прашање, тој мирно одговори дека му е потребна поддршката од американските Евреи за прашањето за Јудеја и Самарија, па нема да влезе во конфликт со нив поради теснотија.

Почеток дојде на власт дури во 1977 година.

Да, и повторно беше препуштено на случајноста. Се договоривме - поради деменција - луѓето да не одат во Израел, бидејќи не знаат што е тоа. Ајде, велат тие, да испратиме претставници на Сохнут таму, и тие ќе извршат објаснувачка работа и ќе ги убедат луѓето да одат во Израел. Овој систем беше предводен од Леја Словина. Таа почна да носи десетици пратеници во Виена и Рим. Понатаму, се појавија други „мудри“ планови - да се направи голем транзитен камп во близина на Неапол и да не им се дозволи на претставниците на Киас да влезат таму во текот на првата недела од престојот на Ношрим таму. Оваа недела требаше да биде искористена за перење мозок на нашиот народ. Тие што после тоа сакаат да одат во Америка нека си одат. Останатите одат во Израел. Тогаш реков дека ништо нема да излезе од тоа, дека Ношримите ќе одат во Израел само ако немаат друг избор.

– Леванонсе обиде да одигра некоја улога во тоа?

„Тој се обиде да ги покрене овие прашања, но бидејќи немаше владина поддршка, а американските еврејски организации одбија да соработуваат за ова прашање, тој не можеше да стори ништо. Khias и Joint отсекогаш се занимавале со Евреи кои не отишле во Израел. Кога некои од Евреите кои дојдоа во Израел почнаа да го напуштаат Израел, првично беа згрижени и од Киас и Џоинт во Италија, помагајќи да се процесира емиграцијата во Соединетите држави во статус на бегалци. И ова и покрај фактот што тие веќе го напуштаа Израел.

– Бегалци од Израел? Зошто Американците тргнаа на тоа?

– Најпрво под притисок на локалните Евреи. Тогаш американските власти престанаа да го признаваат статусот на бегалци за оние кои живееле во Израел повеќе од една година. Но, овој статус се прошири на оние што го напуштаат СССР. Претставниците на американската администрација рекоа: „Знаеме дека тоа е погрешно, но не сакаме да влеземе во конфликт со еврејските организации. Не сакаме да бидеме обвинети за антисемитизам“. Луѓето од управата мирно ми рекоа: „Заштити не од твоите Евреи, и се ќе биде во ред“. Но постепено го зголемувавме притисокот. Рековме дека не е нормално еврејските организации да користат средства собрани за Израел за да им помогнат на Евреите да патуваат со израелски визи во САД.

– Бев присутен на говорот на еден преподобен израелски научник кој своевремено раководеше со центар за проучување на источноевропското еврејство. Тој рече дека не и препорачал на владата да донесе во Израелношрим од следниве причини: „Можат да организираат крајно непријатни демонстрации. Што ќе направите ако одбијат, на пример, да излезат од авионот?“ Не се сеќавам на случај, вклучително и за време на масовната емиграција во раните деведесетти, еден од советските Евреи да одбил да излезе од авионот. Не ја разбирам оваа позиција.

-Тоа е како во таа шега за германскиот професор. На една мува и отсече нога и рече: „Бегај“. Мувата трчаше. Потоа ѝ отсекол уште една нога и пак и рекол: „Бегај“. Мувата повторно истрча. Така и ги отсече сите нозе. Кога потоа и рекол да „бега“, таа не бегала. Тогаш во дневникот за набљудување се појави запис: „Мува без нозе не слуша“. Исто. Никој сериозно не разговараше за ова прашање, бидејќи тоа значеше влегување во конфликт со американските еврејски организации.

Кој Американец покажа најмногу упорност?

- Khias, Joint и американски NAKRAK ( Национални советодавни совети за застапување за односи со заедницата. - Ју.К.), кој се состоеше од претставници на заедниците, а заедниците го поддржаа тоа - имаа таков налет на активност! Секоја организација го поддржа тоа од свои причини - економски, политички или административни, но тоа го аргументираа со борбата за човекови права, за слобода на движење. Борбата за човекови права и за слобода на движење одеднаш престана да ги возбудува кога Алијах започна од Етиопија. Овде, црните Евреи не можеа да бидат дозволени во Америка, сите тие мораа да одат во Израел. No Joint и Khias беа ангажирани да им помогнат да се преселат во Америка, тие само во Израел.

- Кога започна судењето на Шарански, дали веќе работевте во Лишкат-а-кешер*?

– Не, таму почнав да работам во 1978 година.

„Лишка мислеше дека е американски шпион?

Таа не мислеше дека е шпион.

- Дисидент, не наш?

- Имаше две работи. Шарански беше идентификуван како член на групата на Сахаров, а тој беше во контакт со дописниците бидејќи, во споредба со другите, потолерантно зборуваше англиски.

- Во оваа улога тој го замени Алик Голдфарб.

Да, од крајот на 1974 година. Тој беше во оваа улога околу две години. Нејтан беше земен сосема случајно. Тие не подготвија случај против него, но неговата близина со Липавски одигра голема улога.

Имаше ли премногу конкретни докази против него?

- Не не. Обвинението се засноваше на сведочењето на Липавски, бидејќи тој живееше со него во иста просторија.

- Липавски можеше да сведочи за многумина, бидејќи беше консултант, а понекогаш и лекар на Лернерите, Слепаковите, Рубините, Рамс и другите.

- Се плашеа да ги земат Лернер и Левич поради нивните научни врски во странство, иако првично властите се подготвуваа за судење во оваа насока. Решивме да земеме кој и да треба, а изборот падна на Шарански. Прво, Липавски имаше материјал за него. Второ, Шарански беше на раскрсницата на еврејското и дисидентското движење и тие погодија двајца одеднаш. Трето, Сања Липавски беше регрутирана од ЦИА, а тој сведочеше за ова.

Дали Сања беше регрутирана?

– Да, и покрај тоа што беше агент на КГБ.

- Дали бил регрутиран од КГБ врз основа на неговиот татко?

„Татко, кој беше фатен во девизен бизнис.

- Можете ли приближно да ми кажете кога бил регрутиран во КГБ?

- Мислам дека од самиот почеток. Бил регрутиран, најпрвин работел за таканаречените „еснафски работници“ и „странски разменувачи“. Потоа тој беше воведен во околината на еврејско отфрлање.

- А кога во ЦИА?

- Тие се идиоти. Случајно седнале на него и го регрутирале. КГБ, од радост, не знаеше што да прави. Многу е ретко кога вашиот агент е регрутиран. Но, ЦИА немаше време да направи ништо со него. Она за што му се судеше на Натан, меѓу другото, ... ако беше суден во Израел, ќе добиеше 15 години за истото. Што се случи? Едно лице составува список со повеќе од сто одбивачи, го означува местото и адресата на нивната работа, ги дешифрира „поштенските сандачиња“, укажува на кои биле ангажирани претпријатијата каде што работеле одбивачите и ги наведува имињата на раководителите на овие претпријатија. Идејата е одлична - „Со тоа мора да се мешаме во нивните меѓународни контакти“. Напиши вакво нешто во Израел денес, и толку!.. Во која било земја, можеш да одиш во затвор за тоа. Според израелскиот закон, ова се казнува со 10-15 години затвор.

- А Американецот?

„Не сум толку запознаен со американските закони. Но, погледнете, во Америка, слободна и демократска земја, Вернхер фон Браун до крајот на седумдесеттите не можеше да ги напушти државите ниту еден ден, па дури и во својата Германија. Сите!

„Мислиш дека Советите имале вистински докази против него.

- Чисто професионално, за ова требаше да се откине главата. Политичкото раководство сакаше да му даде политичка боја. Од сите опции што им останаа, односно на Лернер не му се суди, на Левич не му се суди….

- Некои сметаат дека постоела друга опција да се удри по „културистите“. Во декември 1976 година требаше да се одржи меѓународен симпозиум за еврејската култура, кој властите прилично грубо го растурија, без оглед на Хелсиншкиот процес и мислењето на светската научна заедница. Организаторите беа познати и активни одбивачи. Помеѓу растурањето на симпозиумот за култура и апсењето на Шарански има помалку од три месеци.

„Ако ги земете весниците и погледнете во која насока нападнаа претходно, ќе видите каде одеше. Одлуката е донесена во оперативниот оддел на петтиот оддел на КГБ. Тие одлучија. Бидејќи случајот беше на спојот на петтиот и вториот оддел, можеше да се даде уште една статија. „Културников“ можеше да се оцени според 70-тата статија. На Шарански можеше да му се суди на 64 и 65, односно за предавство и шпионажа. Според овие написи, тој беше сумиран со сведочењето на Сања Липавски и преносот на материјали што може да се разгледаат во рамките на овие написи. За тоа што Американците ги земаа овие материјали, мораа да им ги откинат нозете.

- Се прашувам кој го иницираше собирањето токму такви информации, Американците или одбивачите? Знам дека постојано собиравме податоци за деманти, малтретирање, списоци за повици и ги пренесувавме до Израел.

- Американците и не само што повеќепати ни се обратија со барање да им дадеме можност да собираат информации меѓу одбивачите и активистите. И секогаш им велевме: „Не допирајте ги нашите луѓе, не приоѓајте им на нивните кругови и не обидувајте се да регрутирате никого“. И им течеше плунка, а потоа не издржаа. Затоа се однесуваат на Шарански на таков начин - имаат стигма во топ. Не смееле да ги земат овие документи. Тод не требаше да ги земе тие документи. Разбирате, преносот на адресата на „поштенското сандаче“ и суштината на неговите производи е шпионажа.

- Сите пишувавме податоци за местото на работа во анкетните листови доставени до ОВИР.

- ОВИР го наведе само бројот на претпријатието, но не и адресата, производите и имињата на менаџерите. Немате право да го откриете ова на странска земја.

- Како се чувствувате за кампањата започната против Шарански во Израел поради неговото судење?

- Сето ова се глупости на Јулик Нуделман.

- Не е само Нуделман. Ова е Кузњецов, ова е Нудел, ова е Кислик... Има многу учесници таму. Го прашав Володија Кислик: „Мислиш дека те легна? И Володија Кислик ми одговори: „Да, мислам така. Тој ме именуваше за време на истрагата, рече што правам, рече дека ги пренел моите петиции на Запад“.

- Сето тоа е глупост. Зошто? Едик (Кузнецов) беше во одлични односи со Нејтан. Да знаеше дека Нејтан заложува некого, ова немаше да се случи.

- Едик едноставно не вели дека заложил.

- ДОБРО. Кој зборува? Јулик Нуделман. Како се однесувал Нејтан за време на истрагата? Видов дел од сведочењето што се однесува на истрагата за неговиот случај, го видов и самиот случај. Ја договорив и неговата средба со Путин.

- Дали сте ги виделе сите материјали на случајот?

- Беше со мене. Бев со него во ФСБ кога ги донесоа сите материјали од случајот. Седевме со него неколку часа и ја разгледувавме содржината, забележувајќи кои документи сака да ги добие. Немаше докази во смисла дека тој заложил. Што можеше да каже за Кислик што КГБ не го знаеше? Тие би можеле да прашаат: „Дали зедовте информации од Кислик? „Да, направив. Па, што понатаму? Што ставил во него?

„Можеа да му покажат дека пренесувал такви и такви информации за Кислик. И тој можеше да одговори: „Можете да проверите дали е вистина“. И тогаш можеа да дојдат кај Кислик и да му кажат дека Шарански сведочел дека Кислик му дал такви и такви антисоветски информации.

- Прво, ова е трик на КГБ, а второ, не игра никаква улога. Тоа не значи дека некого изневерил. Немаше кој да даде.

„Некои велат дека тој само зборувал премногу за време на истрагата. Не ни беше обичај да разговараме со нив. „Не знам, не се сеќавам ...“ - тоа е сè.

- ДОБРО. Ова може да го каже само еден - Едик Кузњецов, бидејќи ги знае правилата на однесување за време на истрага, политичка или кривична. Не признавај, не зборувај, не потпишувај, тоа е тоа! - нема контакт. Шарански не можеше да го разбере ова, да не знае. Сите зборуваа. Ги прочитав случаите. Половина од тие што велат така, како се однесувале самите во истрагата?! Само тие, истражителот и јас знаеме за тоа. Нека седат и нека молчат. А тој, за разлика од нив, не се покаја. Достоинствено се носеше на суд. И што е најважно - што и требаше на советската влада, зошто тргнаа на тоа? Откако го оцениле Толик според неговиот тогашен начин на живот, дошле до заклучок дека е лесно да се скрши.

- Има еден смешен документ - извадок од работниот записник на состанокот на Политбирото, со други зборови, записникот од состанокот за внатрешна употреба, кој, според цврстото убедување на неговите учесници, немал шанса некогаш да ја види светлината. на денот. Во овој документ, Андропов ги известува членовите на Политбирото дека Шарански ја признал својата вина во текот на истрагата.

- Што значи „ја признава вината“? Ги признава фактите, но не ја признава вината. Беа сигурни дека ќе го скршат. Мислеа - дечко од Доњецк, малку шлаг, слаб за женски пол, озлогласен, кревок интелектуалец, без свое катче во Москва, ќе го земеме, се ќе ни потпише. Липавски вели за ова: „Што е тој? Дајте го на лицето, и се ќе биде во ред.

- Но, се покажа дека тој е психолошки посилен од нив?

- Но, се покажа дека тој не се скршил и достоинствено се однесувал на суд. И во затвор се однесуваше достоинствено. Барем тоа што бараше и прими во затвор и Мачзор, и тефилин, и се останато.

- Го скршија Ден Шапиро. Тој беше херој, го обвини старото одбивање на пасивност, а потоа се појави на телевизија, се покаја и ги положи активистите.

- Специјалистите кои се занимаваат со вакви случаи знаат дека тој што најмногу вреска, кој се однесува поагресивно е внатрешно слаб. Агресивноста обично е доказ за сомнеж во себе, во своите способности, доказ за страв. Освен ако некое лице има дополнителен хромозом, но ние не го разгледуваме овој случај, бидејќи ова е патологија. Нормален човек е агресивен само од страв, несигурност и свесност за сопствената слабост. Еве кој е најпретрупан, земи го, туркај го, и тој ќе се скрши пред било кој друг. Тоа се елементарни вистини.

– Но и вие се однесувавте многу агресивно во Унијата. Се пробија низ амбасадите ...

Го направив тоа мирно, намерно. Одев свесно, пресметав до какви резултати може да доведат овие постапки. Да не покажам на сите - погледнете што правам, колку сум храбар. Воопшто го немав. Ова ја отежна нивната анализа. Ја знам нивната проценка за себе.

- Што е со мотивите на Кузњецов? Љубомора?

- Не. Фактот дека Едик дошол до заклучок дека плукнал по сите, се распродал и врз основа на своето минато почнал да го создава својот политички имиџ, постапувајќи спротивно на сите општо прифатени идеи за пријателство, солидарност и помош - ова се правата на Едик. .

- Шарански, очигледно, порано од другите разбрал дека политиката и пријателството се концепти од различни области.

- Едик се однесуваше кон него „според концептите“ што ги имаше. Шарански, пак, се смета себеси за голем, а сите останати се пиони кои треба да му служат. Дописниците секогаш фаќаа што сакаа уредниците. Уредниците и општеството го сакаат Шарански и отидоа да ја креираат сликата на Шарански, бидејќи не е толку важно што е материјалот, важно е што се објавува. Наташа, со право за неа, помогна да се изгради имиџот на Шарански во САД и на Запад. И ова одигра позитивна улога во мобилизирањето на Евреите од Соединетите Држави да се борат за Евреите од СССР. Американците почувствуваа дека имаат стигма во топот, му дадоа „притисок“ и беа подготвени за размена. На крајот на краиштата, повеќе од еднаш или двапати дојдоа кај нив со тврдење: „Вие го започнавте сето ова, ви беше кажано да не ги допирате нашите луѓе“.

- „Политичарите“верувал дека Израелго поддржа културниотв“, а „културистите“ веруваа дека „политичарите“. Имав чувство дека Израел не го поддржува ниту едното ниту другото. Естаблишментот ја третираше Унијата како резервоар на алија и го поддржуваше само она што придонесе за нејзино зајакнување: хебрејски, ционистички материјали, позитивни информации за Израел.

- Ние самите работевме многу со западните политичари. Ни требаше нивната поддршка во борбата за Алија. Тоа е на Запад. Внатре во Советскиот Сојуз ... - сметавме дека начинот на кој момците од таканареченото „политичко“ крило го прават тоа опасен, пред сè, за себе, што беше потврдено со понатамошниот развој на настаните. Повеќето од нивните постапки беа чисто облекување на прозорци без реални резултати, ако не и полоши. Генерално си во право, но, од друга страна, луѓето седат во негирање со години, мора нешто да направат, инаку можеш да полудиш. Ги поддржавме оние форми на активност кои беа, од една страна, помалку опасни за одбивачите, а од друга страна, поефикасни. Културата ориентирана кон алија беше и корисна и помалку опасна. Како и внимателна, избалансирана борба за излез.

Дали инвазијата на Авганистан беше неочекувана или некако беше пресметана на Запад?

- Сосема неочекувано. Тоа беше неочекувано и за самиот Советски Сојуз. Настаните се развија брзо, а главната причина беше чисто советска. Да не беше пучот на Амин во септември 1979 година, немаше да има причина за инвазија. Револуцијата се случи неочекувано. Можеби ЦИА имала врска со ова, бидејќи Амин студирал едно време во Америка. Откако дојде на власт, тој организираше личен терор: го масакрира целото семејство на соборениот Тараки, почна да ги масакрира луѓето од неговото племе и го тероризираше раководството на Авганистан. А Американците не најдоа ништо подобро од тоа да му дадат транспортен авион. Тогаш Советите направија едноставни пресметки и одлучија дека тој е агент на ЦИА и дека постои голема опасност да го преориентира Авганистан кон САД.

- Кога, според вашите информации, почнале да ја скратуваат емиграцијата - со влегувањето на советските трупи во Авганистан или порано?

- Тие одлучија за мерки за ограничување на излезот на Евреите на почетокот на 79 година, речиси една година пред инвазијата и почнаа да го спроведуваат во април.

Што се случи на почетокот на 1979 година?

- Ништо посебно. Тие едноставно одлучија дека емиграцијата излегува од контрола, а ако не го сторат тоа, тогаш бројот на луѓе што ќе заминат ќе биде многу поголем од она што го сметаа за подносливо за себе.

„Педесет и една илјада луѓе заминаа во 1979 година.

„Да не ги воведоа овие ограничувања, повеќе од сто илјади ќе заминат. Потенцијалот за иселување беше огромен, а сето тоа растеше како снежна топка.

- Кој ја донесе одлуката?

– Не знам со сигурност, но верувам дека само Политбирото би можело да носи вакви одлуки.

– Како, од ваша гледна точка, успеаја да го направат тоа така што на ова не реагираа ниту еврејските борци за човекови права, ниту ние, одбивачите, ниту вие во Лишкат-а-кешер*?

– Западните активисти за човекови права и еврејските организации се повеќе ја персонифицираат својата борба. Тие беа заинтересирани за судбината на конкретни одбивачи и неистомисленици. Што смислил Советскиот Сојуз како одговор? Во 1979 година, тој постепено воведува правила кои создаваат нереални приговарачи. Како го направи тоа? Тој изјави дека ќе им биде дозволено да заминат само на директните роднини. Сега немаше потреба да им се дава на луѓето одбивање. Не прифаќаа документи. Почнавме во Одеса, а потоа постепено го раширивме низ Советскиот Сојуз во текот на една година, а во секој град, во секоја република, беа воведени нови правила во различно време. Оние чии роднини отишле во Америка, а мнозинството отишле таму, воопшто не можеле да поднесат документи, бидејќи повиците биле прифатени само од Израел. Така, синџирите по кои роднината всушност можел да испрати повик биле прекинати. Затоа, бројот на повици почна да се намалува, и соодветно на тоа, бројот на апликанти се намали, а бројот на документи прифатени на разгледување се намали уште повеќе. Како резултат на тоа, бројот на издадени одбивања на ниво на раните 80-ти повеќе не се зголеми.

„Дали престанавте да испраќате повици од други луѓе освен од директни роднини?

- Испраќавме повици од Израел од директни роднини и од индиректни роднини, па дури и од непознати, односно ги испративме и онака, но овие повици не беа прифатени од советските власти. Не беше можно да се фокусираме на овој проблем, бидејќи сè беше концентрирано на борбата за одбивачите и заробениците на Сион.

– Како реагираше Лишкат-а-кешер на радикалната промена на ситуацијата?

- Таа воопшто не реагираше. Таа особено не разбираше што може и што треба да се направи. Има одбивачи - треба да се борите за нивно излез, има затвореници од Сион - треба да се борите за нивно ослободување ... - тоа е сè! Што се однесува до иселувањето, тие не ги разбраа ниту причините, ниту што да прават со тоа.

- Дали информативниот притисок врз СССР продолжи?

- Продолжи, само повнимателно, затоа што почнаа репресиите, и почнаа да се плашат за Евреите, за активистите. Немаше координација со БАР* во рамките на Лискат-а-Кешер.

- По воведувањето на војници во Авганистан, властите почнаа да го уништуваат организираното еврејско движење.

- Така е, затоа што по воведувањето на војниците тие веќе не мораа да сметаат на реакцијата на Западот: реакцијата на апсењето на овој или оној дисидент не беше важна во споредба со реакцијата на инвазијата на Авганистан. Потоа почнаа да потиснуваат сè, вклучително и еврејското движење.

– Да, почнаа многу помоќно да вршат притисок врз неистомислениците.

- Евреите никогаш не им биле самостоен проблем, освен на полето на емиграцијата. Иселувањето беше разгледано и во врска со низа други проблеми.

– Но, и покрај силниот притисок одвнатре, пратениците на Лишката-а-кешер продолжија да доаѓаат во СССР, Израел продолжи да зема активно учество на меѓународните саеми на книга, од кои активистите успеаја да „одземат“ илјадници книги, проект за наставата хебрејски во периферните градови продолжи да работи семинари, објавени самиздат. Животот продолжи.

- Да. Работата продолжи, се одржуваа меѓународни конференции, демонстрации, имаше текови на писма, одвреме-навреме се ослободуваше некој приговорник и фестивалот започна. Сè е во бизнисот. Па дури и советската влада беше задоволна. Дали знаеш зошто?

- Зошто?

-Излез немаше.

- Да, нивото на заминување падна под илјада годишно, но нивото на репресија сепак беше до одреден степен ограничено со притисокот од Западот.

– Властите на СССР работеа со еврејското движење според нивото на доволност, односно решија до кој степен треба да се скрши за да не се прошири и излезе од контрола. Но, од друга страна, таквата гужва на некој начин им беше дури и корисна, бидејќи го оттргна вниманието на еврејските и израелските организации од проблемот со емиграцијата и го концентрираше на релативно помалиот проблем на неколку стотици познати луѓе.

- И на кое ниво го спуштија степенот на Студената војна? На крајот на краиштата, и во овие години доаѓаа странски јавни и политички личности, се одржуваа меѓународни конференции и се дозволуваа контакти меѓу странци и одбивачи.

– Но, иницијативата за Студената војна не дојде од Советскиот Сојуз. Ова беше реакцијата на Западот, за кој Советскиот Сојуз не беше заинтересиран. Но, бидејќи траеше Студената војна, тој се обиде да одговори на неа без да излезе надвор од одредени граници. Што сакаше? „Оставете не на мира со Авганистан и се ќе биде добро. Иницијативата дојде од Запад, а Советскиот Сојуз некако се обидува да живее со неа.

- Односно, самиот Запад го регулираше степенот на Студената војна?

- Самиот Запад го регулираше степенот на реакција, кој повеќе зависеше од тоа што се случуваше на воените полиња на Авганистан, и му даде оваа или онаа политичка боја. Својата улога во конфронтацијата ја одигра и еврејското движење. Тоа е, надворешно сè беше во ред. Сите се бореа за Евреите од Советскиот Сојуз. Но како<,>И за што точно, никој особено не навлегуваше во тоа.

– Што се случи со Хелсиншкиот процес?

За кого се интересираше?

- Според форматот на овој процес, потребно беше да се состануваат на секои две години, да се проверува усогласеноста ...

- Па, се сретнавме, разговаравме, поставувавме прашања, објавивме извештаи, како што тоа го прави денес Амнести интернешенел, ја искара советската влада. Советската влада пукна. Се ослободи повеќе пареа. Се претвори во еден вид ритуал, сличен на ритуалите на советските власти и никој не го сфати сериозно, освен вие, одбивачите и активистите за човекови права во Советскиот Сојуз.

- Дали тоа на некој начин влијаеше на економските односи?

- Продолжија трговските односи кои беа корисни за Западот. Купиле нафта.

- Што правеше одделот на СССР во Натив, кој го водевте во осумдесеттите?

- Обработка на сите информации што доаѓаа од СССР. Примање, снимање, систематизација, пресметка, аналитика. Да речеме Кошаровски: каков е, што му се случува, дали да му праќаш луѓе или не, ако праќаш, кој точно и со каква порака, што да донесе освен ова, зошто. Пред мене немаше аналитика како таква во сервисот. Кога го напишав првиот аналитички извештај, ме прашаа зошто го правам ова. „Па, барем за себе“, велам, „мора да разберам што значат сите информации што ги акумулирам“. Нехемија Леванон и неговиот внатрешен круг имаа прилично лошо разбирање за она што се случува внатре во СССР. Некаде околу Њујорк Тајмс. И имаше многу извори на информации: одбивачи, активисти, телефонски разговори, туристи, пратеници, печат, дипломати. Но, пред мене, Натива не беше ангажирана во компетентна, професионална, длабока и сеопфатна анализа и не разбираше зошто е тоа потребно. Сè беше насочено кон борбата за одбивачите и заробениците на Сион.

Ова е персонификација на проблемот. Така функционираше Западот. Ним им требаше специфичен херој за кој се бореа. Работењето апстрактно беше помалку ефикасно.

– Така работеше Западот, вака работеше нашата канцеларија, вака работеше израелската влада. Така, тоа беше корисно за сите, вклучувајќи ја и советската влада. Затоа што во реалноста Евреите не заминаа, а тоа им беше важно. Тие, за разлика од нас, размислуваа по државни категории. Нивниот проблем беше да го скратат излезот, а КГБ одлично се справи со тоа. Што платија за тоа? Советскиот Сојуз ја загуби својата невиност во очите на Западот не само поради Евреите. Пред тоа, тој ја изгуби во врска со судењата против неистомислениците. Евреите, се разбира, додадоа, но невиноста веќе беше изгубена. Да, одбивачи, затвореници на Сион се прогонуваат во Русија, што понатаму?

– Како почнавте да влегувате во Советскиот Сојуз за време на перестројката?

– Советскиот Сојуз отсекогаш бил загрижен за својот меѓународен имиџ, особено за време на перестројката. Затоа, ги искористивме сите меѓународни организации кои учествуваа на какви било меѓународни настани во Советскиот Сојуз и, се разбира, ги искористивме сите израелски делегации, освен комунистите - тие не сакаа да соработуваат со нас. Се сеќавам како го поучивме Шуламит Алони.

- Моравте некако да ги застапувате вашите интереси во Русија ...

- Да. Тоа се случи на овој начин. Во Советскиот Сојуз во раните 1980-ти, тие сфатија дека прекинувањето на дипломатските односи со Израел е грешка. Но, тие не знаеја како да се извлечат од тоа. Приближно во 1985 година, започнаа првите контакти помеѓу израелското Министерство за надворешни работи и Министерството за надворешни работи на Советскиот Сојуз. Започна на иницијатива на Нимрод Новик и Јоси Беилин откако Шимон Перес стана министер за надворешни работи на Израел. Сите контакти беа тајни и се случуваа во Европа. Во процесот на дискусија за прашања за рационализација на односите, советските претставници побараа наша согласност да испрати советска конзуларна група во Израел. Се разбира, ја одобривме оваа иницијатива: без разлика под кој сос ја испраќаат оваа група, важен беше првиот чекор кон воспоставување и зајакнување на односите.

– Зошто им требаше конзуларна група во Израел?

- Чекор кон рационализација на односите. Тие не беа веднаш подготвени да воспостават дипломатски односи, бидејќи стравуваа од негативна реакција и дома и во странство меѓу нивните арапски сојузници. Затоа ја предложивме оваа форма. Беше добро. Тие ја испратија својата група наводно на свети места и така натаму. Јасно е дека покрај се, тоа беше и дипломатската група на Советскиот Сојуз во Израел. Така, од целосно прекинување на дипломатските односи преминавме на дипломатски контакти на најниско дипломатско ниво во Финската амбасада. Неколку месеци подоцна, предложив да се испрати израелска конзуларна група во СССР. Израелското Министерство за надворешни работи застана на уши: „Зошто одите таму? Јас поткрепев. Тогаш Јоси Бејлин ми предложи да ги ставам моите предлози во писмена форма. Напишав образложение за целите и задачите што може да ги преземе конзуларната група во Советскиот Сојуз. Нашето Министерство за надворешни работи рече дека Советскиот Сојуз нема да го прифати ова, дека ова е глупост.

– Што напиша?

- Не се сеќавам точно. Она што потоа стана основа за нашата работа: проверка на конзуларната работа, издавање визи и проверка на целиот процес на емиграција во Израел. Плус - проблемите на луѓето со израелско државјанство во Советскиот Сојуз. Тогаш израелското Министерство за надворешни работи ми викна: „Сè уште сакате да организирате провокации таму со оние на кои Израел им издаде лажно израелско државјанство?!“ Реков: „Не, зошто? Има неколку десетици израелски граѓани во Советскиот Сојуз кои не го изгубиле своето државјанство по доаѓањето во Советскиот Сојуз од различни причини“.

- Кој ти го кажа тоа?

„Сите зборуваа, вклучително и шефот на дивизијата за Источна Европа. Поточно - Зви Мазел. И не само тие. И Мосад (надворешна разузнавачка служба) и Шабак (Служба за општа безбедност) се спротивставија на ова. Само Јоси Беилин и Нимрод Новик беа за. Тие ги изнесоа моите предлози во барањето до советската страна: ние, израелска дипломатска група, привремено да дојдеме во Советскиот Сојуз да работиме во холандската амбасада. Побарав да им бидат дадени исти услови за престој како советската група во Финската амбасада во Израел.

- А тоа значи од 85-та година ...

- Не, контактите започнаа во 1985 година. Во 1986 година пристигна советска група. Во 1987 година дојдов до оваа иницијатива. Можевме да стигнеме порано, но „лидерите“ од израелското МНР не можеа да формираат делегација половина година. Не знаеја кого да испратат, и затоа стигнавме подоцна - во јули 1988 година.

- Колку што се сеќавам, се сместивте во хотелот „Украина“, недалеку од руското МНР. Има ли нешто ново во борбата против тесниот во овој момент?

- Дотогаш стана јасно дека оваа борба не заврши со ништо. Единствениот што го повикав да се борам беше Јицак Шамир. Кога отиде во САД, го покрена ова прашање и зборуваше многу остро на оваа тема во говорот во ГИ.

- Во која година?

- Не се сеќавам точно. Тоа беше во 87 или 88 година. Тој го покрена ова прашање. Имаше остра реакција од американските Евреи, но практично никој ништо не направи во оваа насока.

– Беше и Шошана Кардин, која активно се занимаваше со оваа проблематика.

„Практично никој ништо не направи. А Американците ми рекоа дека сме во право, но никој нема да го направи ова, бидејќи еврејските организации ќе ги обвинат за антисемитизам. Така беше.

- Додека не надмина одредени нивоа, кога оскудија парите?

„Американските владини средства влегуваа и повеќе не беа доволни. Советските Евреи пристигнаа во САД како бегалци. Федералниот буџет не ги финансираше емигрантите, туку ги финансираше бегалците. Бројот на Евреите кои заминаа во 1989 година драстично се зголеми. Во буџетската ставка немаше доволно пари за прием на бегалци.

- Во 1989 година заминаа 74 илјади.

- Речиси целата оваа бројка падна на американскиот буџет. Американците сфатија дека федералната влада нема доволно пари.

- Посебно<,>дека наскоро, на такво ниво, таму би можеле да дојдат стотици илјади.

-Такво количество не можеа да прифатат од многу причини. Зошто Евреите - да, но Полјаците - не? Американската влада не можеше да обезбеди средства<а>повеќе од 40.000 Евреи, а бројот на луѓе што заминуваа беше многу поголем. И не само Евреите ја напуштија Унијата. Тогаш Американците решија да го префрлат процесот во Москва.

- И таму да се изберат оние за кои Америка смета дека е неопходно да ги прифати ...

- Затворете ја Европа. Но, кога Американците собраа претставници на амбасадите во Москва - јас бев на овој состанок - и ни го кажаа ова, прашав што би направиле ако советските Евреи стигнат во Виена и оттаму им се обратат. Тие ни одговорија дека, велат, изјавуваме дека постапката ќе се одржи во Москва. Стана јасно дека Американците не разбираат што не мислат. Па, добро - објавија! И Евреите со израелски визи ќе дојдат во Виена, а што има? Дали Американците ќе кажат дека нема да ги прифатат?

- Значи мислевте дека Виена треба целосно да се затвори?

- Поаѓањето за Израел мораше да се организира преку Будимпешта и Букурешт на таков начин што никој не може да стигне никаде освен Израел со израелски визи. Ја организирав оваа шема и му ја покажав на Шамир. Тој рече: „Согласете се со Холанѓаните. Ако се согласат, тогаш да!“

- Односно, Холанѓаните требаше да ја претстават оваа шема на советската страна?

- Не не. Само имавме договор со нив дека не правиме ништо без нивна согласност. Рекоа ве молам.

– А кога го добивте статусот на независна конзуларна група?

- Откако група криминалци киднапираа советски авион за Израел. Тоа беше на крајот на 89-та година. Потоа се преселивме во нашата зграда. А потоа, по преговори, добивме статус на независна конзуларна група.

Кога се отвори амбасадата?

- Дипломатските односи беа воспоставени на крајот на 1991 година, а потоа беше одлучено Бовин да биде прв амбасадор. Тој дојде во Израел во декември 1991 година.

„Некако сè се разви многу брзо. Кога Левин дојде во Москва?

– Прво пристигна Арон Гордон, а потоа и Ари Левин. Во 1988 година неколку пати доаѓаше како шеф на конзуларната група.

- Имавте лоши односи.

- Ја играв мојата игра, а тие беа лути што понекогаш се однесувам спротивно на нивното мислење и не прашувам никого.

– Секогаш се обидуваше да воспостави контакти со советското раководство.

- Тој не разбра дека советското раководство остварува контакти како дел од нивната политика. Тие постапуваа само по одлуката одозгора, па требаше да се разбере што може да се постигне од нив, а што не. Не прашав ниту советски ниту нашите и го направив она што сметав дека е потребно. Разбирливо, ова изнервира многу луѓе. Но, ништо не ми можеа, премиерот застана зад мене. Во тоа време Шимон Перес беше министер за надворешни работи. Бејлин и Новик знаеја што да прават, а што не. Разбраа се што кажав.

- 1989 година нагло се зголемува иселувањето ...

- Американците донесоа одлука во септември, а од октомври воведовме правила според кои граѓаните може да патуваат само преку Букурешт и Будимпешта: не издававме други визи.

– Компонентата на алија нагло се зголеми.

- Оние кои порано добија дозволи можеа да патуваат по старата релација, сите останати - по новата. До јануари, овие момци со стари дозволи заминаа, а потоа - тоа е тоа! Никој не доби виза преку Австрија.

– Како Западот првично ја доживеа промената на раководството во СССР и перестројката и гласноста на Горбачов?

„Тие сè уште не разбраа што навистина се крие зад тоа. Од една страна, перестројката придонесе за затегнатост во односите меѓу Истокот и Западот, а од друга страна, тие увидоа дека Горбачов прави големи отстапки, не секогаш разбирајќи што прави.

- Имав чувство дека почна премногу нагло од сите страни.

Не знаеше што прави, не знаеше зошто. Тој направи отстапки кои Американците не ги ни очекуваа од него. По Рејкјавик, тие беа шокирани: тој отиде на драстична промена на советската политика во областа на контролата на оружјето. Американците на почетокот не веруваа во неговата согласност, бидејќи во овој случај борбената ефикасност на Советскиот Сојуз се намали неколку пати повеќе од онаа на Соединетите држави.

Што е со внатрешната демократизација, гласност?

„Тие тоа го гледаа како процес што може да го ослаби Советскиот Сојуз. Нема потреба од идеализирање: дури и за време на годините на перестројка, Советскиот Сојуз беше непријател кој требаше да се ослабне, а тоа беше направено делумно и преку дисиденти, како што некогаш го правеше германскиот Генералштаб преку Владимир Улјанов. Вистина е дека дел од американското општество имаше симпатии кон дисидентите, но други ги интересираше колку тоа го ослабна советскиот режим, кој беше непријател број еден на Западот. Како да се претстави е друго прашање.

– Дали во овој контекст беа користени неистомисленици?

- Американските власти ги користеа неистомислениците и еврејското движење како ефективно средство во борбата против советската моќ, бидејќи тоа ја ослабна и внатрешно и надворешно, ја зголеми демонизацијата на советскиот режим во очите на општеството и обезбеди морална основа за зголемување притисок врз Советскиот Сојуз. Тоа беше корисно и за нас, но Американците тоа го направија не од љубов кон нас, туку од свои интереси. Сосема компетентно го искористија, немам поплаки против нив. Тие имаат свои интереси, ние имаме наши. И денес исто така.

„Сега е време историчарите да почнат да работат. Има многу информации, многу учесници во настаните се уште се живи, луѓе кои имале одредено влијание врз текот на настаните.

Значи она што е важно е што правите. Ако сакаме да заземеме поактивна позиција во процесот, мора да го разбереме, а не да дејствуваме врз основа на внатрешните чувства или заблуди на поединци. Имав среќа што бев на вистинското место во вистинско време и имав големо влијание врз процесот на емиграција и неговата насока. Мислам организацијата на директни летови од СССР до Израел и се што е поврзано со решавање на проблемот не е широко. Неопходно е да се сменат пристапите за решавање на ваквите проблеми.

Благодарам Јаша.

Денес, руските ТВ канали се буквално полни со разни популарни ток-шоуа посветени на политички дебати и конфронтации во оваа област. Во една од овие програми, љубопитниот гледач многу често може да види лице по име Јаков Кедми, чија биографија ќе се дискутира колку што е можно подетално во оваа статија. Овој човек го заслужува нашето најблиско внимание, бидејќи направи многу за формирањето на модерната израелска држава.

Раниот живот

Јаков Јосифович Казаков е роден на 5 март 1947 година во Москва во многу интелигентно семејство на советски инженери. Покрај него, семејството имало уште две деца. Откако нашиот херој заврши гимназија, тој почна да работи во фабрика како арматура бетон. Паралелно со ова, младиот човек влезе во одделот за кореспонденција на Московскиот државен универзитет за железници и врски.

Манифестација на бунт

Јаков Кедми, чија биографија е полна со различни интересни настани, на 19 февруари 1967 година, направил чин за кој во тие години можел да одлучи само крајно очаен и храбар човек. Младиот човек дошол пред портите на израелската амбасада во Москва и рекол дека сака трајно да се пресели во оваа земја. Се разбира, никој не го пушти, потоа со сила и злоупотреба се проби на територијата на конзулатот, каде на крајот го пречека дипломат по име Херцл Амикам. Дипломатот одлучил дека се што се случува е можна провокација од страна на КГБ и затоа не дал позитивен одговор на барањето на младичот. Сепак, една недела подоцна, упорниот Јаков повторно стигна во амбасадата и сепак доби такви посакувани обрасци за имиграција.

Во јуни 1967 година, кога СССР ги прекина дипломатските односи со Израел поради Шестдневната војна, Кадми јавно се откажа од државјанството на Унијата и почна да бара да му се даде можност трајно да замине во Израел. Во исто време, тој влезе во американската амбасада во Москва, каде што со конзулот имаше долг разговор за заминувањето во земјата на ветената земја.

20 мај 1968 година Јаков Кедми (чија биографија е достојна за почит) стана автор на писмото испратено до Врховниот совет на СССР. Во него, момчето остро ги осуди манифестациите на антисемитизам и изнесе барање да му се одземе советското државјанство. Покрај тоа, тој самоволно се изјаснил за државјанин на израелската држава. Оваа изјава беше прва во Унијата на ваков план. На крајот, во февруари 1969 година, тој сепак се преселил во Израел и, според некои извештаи, дури и го запалил пасошот на советски државјанин на Црвениот плоштад. Иако самиот Кедми редовно го негира овој факт.

Животот во нов дом

Јаков Кедми, за кого Израел стана ново место на живеење, по пристигнувањето во земјата веднаш се зафати со прашањето за репатријација на советските Евреи. Во 1970 година, тој дури и гладуваше во близина на зградата на ОН поради фактот што советските власти му забранија на неговото семејство да се пресели кај него. Во исто време, Американците веруваа дека младиот Евреин е таен агент на КГБ. Семејното обединување се случило на 4 март 1970 година, по што Џејкоб веднаш станал борец во израелските одбранбени сили. Услугата се одвиваше во тенковски единици. Потоа имаше обука во воено училиште и училиште за разузнавање. Во 1973 година бил префрлен во резерва. Една година пред тоа се роди неговиот син.

По сервис

Откако стана цивил, Јаков отиде да работи во службата за безбедност на воздушниот терминал Аркија. Паралелно станал студент и на Технолошкиот институт во Израел, а малку подоцна успешно ги завршил студиите на Универзитетот во Тел Авив и на Колеџот за национална безбедност.

Транзиција кон тајните служби

Во 1977 година, Јаков Кедми, чија биографија до тоа време веќе беше исполнета со сериозни достигнувања, доби покана да работи во бирото Натив. Оваа структура беше државна израелска институција, која функционираше под Канцеларијата на премиерот на земјата. Главната одговорност на бирото беше да одржува контакт со Евреите во странство и да им помогне во емигрирањето во Израел. На почетокот на своето постоење, Натив активно работеше со Евреите што живееја и во СССР и во други земји од Источна Европа. Згора на тоа, во почетокот емиграцијата се одвиваше илегално. Патем, Јаков го доби презимето Кедми веќе во 1978 година, кога работеше во специјален транзитен емиграциски центар лоциран во Виена.

Подигнете

Во 1990 година, Кедми се искачи на скалилата во кариерата и стана заменик директор на Натив. Во периодот 1992–1998 г Џејкоб веќе беше шеф на структурата. Во периодот на раководството на Кедми во бирото падна максималниот прилив на Евреи од земјите од постсоветскиот простор. За тоа време, речиси милион луѓе се преселиле во Израел. Ваквиот значаен прилив на специјалисти и истакнати научници одигра важна улога во развојот на Израел како држава. Колосалната заслуга во преселувањето на Евреите во нивната историска татковина му припаѓа на Кедми.

Поаѓање од Натив

Во есента 1997 година, Јаков доби покана да служи во комитет кој се занимаваше со проблемот на зголемување на иранската агресија и подобрување на односите меѓу Москва и Техеран. Вреди да се напомене дека новото дело на Кедми го понудил лично тогашниот израелски премиер Бенјамин Нетанјаху. Во процесот на работа, Јаков даде предлог да се вклучат влијателни Евреи од Руската Федерација во влошувањето на односите меѓу Русија и Иран. Сепак, Нетанјаху го отфрли овој предлог, кој послужи за заладување на односите меѓу него и Кедми.

Во 1999 година, Јаков конечно ги напушта специјалните служби. На неговата оставка и претходеа голем број сериозни скандали кои беа директно поврзани со Натив. Структурите како Министерството за надворешни работи, разузнавањето Шабак и Мосад беа категорично против функционирањето на Натив. Според самиот Кедми, по пензионирањето станал обичен пензионер, иако земал пензија еднаква на генерал.

Во истата 1999 година, Џејкоб иницираше јавна дискусија за неговите разлики со Нетанјаху. Поранешниот шеф на Натив го пикетираше премиерот со своите критики за наводно предавство на интересите на Евреите и уништување на односите со Руската Федерација.

Семеен статус

Јаков Кедми, за кого неговото семејство игра водечка улога цел живот, е во брак многу долго време. Неговата сопруга Едит по образование е хемичар за храна, извесно време била вработена во израелското Министерство за одбрана. По речиси 40 години континуирана работа, таа се пензионира. Двојката одгледа два сина и ќерка.

Најстариот син на парот дипломирал на Интердисциплинарниот колеџ во Херцлија, има две дипломи за високо образование. Ќерка дипломирала на Академијата за уметности.

Нашите денови

Јаков Кедми вели едно за Русија - до 2015 година оваа земја му беше забранета. Но, сега ситуацијата се промени, влијателен Евреин е прилично чест гостин во Руската Федерација. Тој често посетува различни политички емисии на телевизија како експерт. Најчесто, тој може да се види во програмата на Владимир Соловјов, емитувана на каналот Русија-1.

Покрај тоа, програмата Дијалози, добро позната на многумина, е многу популарна. Јаков Кедми разговара за темите на Блискиот Исток, меѓународната политика и светската економија со уште еден специјалист од оваа област - Русинот Евгениј Сатановски. Доста често, Џејкоб е поканет и на авторитетната радио станица Вести-ФМ.