Jego brat się zgadza. Dlaczego Mohammed Chambjew poddał Bojowników zabitych w ramach przygotowań do wyborów prezydenckich

Dziś w Czeczenii ma zorganizować konferencję prasową byłego ministra obrony Iczkerii Magomeda Chambiewa, który 8 marca poddał się władzom federalnym. Wczoraj w Strasburgu odbył się briefing jego brat, minister zdrowia w rządzie Asłana Maschadowa, Umar Chambjew. Pan Khaambiev twierdzi, że jego brat został zmuszony do złożenia broni, grożąc śmiercią jego krewnym.
„Dowiedziałem się, że Magomed nie poddał się dobrowolnie od mojego brata” – powiedział po odprawie Chambiev korespondentowi Kommiersanta.
- O czym rozmawialiście?
- Przede wszystkim zapytałem o jego zdrowie, na co odpowiedział, że czuje się dobrze, nie był bity i był traktowany z tolerancją. A potem powiedział, że chce zachować zdrowie i życie naszych zatrzymanych krewnych. Zapytałem, czy zostali zwolnieni, czy nie? Magomed odpowiedział w ten sposób: „Mówią, że go wypuścili”.
Według Umara Chambiewa rosyjskie służby specjalne i służba bezpieczeństwa prezydenta Czeczenii od dawna rozpoczęły polowanie na swoich bliskich, choć z bojownikami nie mają nic wspólnego: „Półtora roku temu nasz młodszy brat Ali, który pracował jako lekarz w wiejskim szpitalu, został aresztowany. Jego los do tej pory jest nieznany. Najprawdopodobniej zginął. A na tydzień przed aresztowaniem Magomeda, syna naszego zaginionego brata Aslanbeka, ucznia miejscowego uniwersytet, został zatrzymany." W sumie, według ministra zdrowia Maschadowa, ponad 30 ich krewnych i przyjaciół zostało wziętych jako zakładników przez przedstawicieli organów ścigania. Jego zdaniem, dla ich uwolnienia, jego brat Magomed poświęcił się, zgadzając się na zaprzestanie oporu: "Znam go bardzo dobrze, to jest mój młodszy brat. Nie jest zdolny do zdrady, zmiany swoich przekonań dla dobra osobistego jest bardzo życzliwym człowiekiem i trudno mu było uświadomić sobie, że ludzie bliscy mu cierpieli z jego powodu, był okrutnie traktowany, zmuszany do poświęcenia się dla uwolnienia swoich bliskich.
Chambiev senior nazwał zarzuty przedstawicieli administracji czeczeńskiej, że jego brat rozkaże bojownikom rozbroić się jako przypuszczenia: „Nawet jeśli to zrobi, w co nie wierzę, nikt tego rozkazu nie wykona. brat jest pod presją”. Pan Khaambiev uważa, że ​​przedstawiciele strony rosyjskiej wyolbrzymiają znaczenie wycofania się jego brata z wojny: „Chociaż był ministrem obrony, nie odegrał kluczowej roli. Wojna będzie trwała do czasu osiągnięcia porozumienia politycznego między imprezy”.
Prezydent Czeczenii Achmat Kadyrow odrzucił wczoraj oświadczenie swojego brata Magomeda Chambiewa. „Rzeczywiście, praca z Chambievem była wykonywana przez pośredników przez długi czas” – powiedział szef Czeczenii. Magomed Chambjew, według pana Kadyrowa, sam zadzwonił do swojego brata w Strasburgu i powiedział, że „poddał się wyłącznie dobrowolnie”. „Organizatorzy konferencji prasowej w Strasburgu – zaznaczył szef Czeczenii – starają się tylko zanegować wszelkie wysiłki, jakie podejmujemy w celu normalizacji sytuacji w republice”. Kadyrow obiecał, że w czwartek rano Magomed Chambjew zorganizuje konferencję prasową, na której opowie całą prawdę o okolicznościach jego kapitulacji.
Kommiersant będzie nadal śledzić rozwój wydarzeń.
MUSA Ъ-MURADOV

, „Zamień pistolety na kukurydzę”

Armia Maschadowa jest gotowa do kapitulacji

Wadim Ampelonski

Kiedy czeczeński bojownik dobrowolnie złoży broń, czekają go najwspanialsze perspektywy. Jak wyjaśnił wczoraj syn prezydenta Czeczenii Ramzan Kadyrow (również szef jego służby bezpieczeństwa), komentując odmowę ministra obrony „Maschadowa” Magomeda Chambiewa kontynuowania walki zbrojnej, teraz, jeśli nie chce by walczyć z nielegalnymi grupami zbrojnymi, może wrócić do domu i zacząć uprawiać kukurydzę.

Magomed Chambjew dobrowolnie oddał swój pistolet osobistej straży Achmada Kadyrowa 7 marca w górskiej wiosce Tsentorroy. Zrobił to dlatego, że od jesieni porwano i wzięto zakładników szesnastu lub siedemnastu jego krewnych (według naszych źródeł ten dobroczynny czyn wykonała ta sama służba bezpieczeństwa pod dowództwem Ramzana Kadyrowa).

Chambiev jest uważany za jednego z najbliższych ludzi Maschadowa. Pod koniec lat 90. ostro skrytykował Szamila Basajewa za sprowadzenie wahabitów do Czeczenii i podsycanie ducha religijnego fanatyzmu wśród bojowników ruchu oporu. Jednak później, kiedy zarówno Maskhadov, jak i Basayev zostali zepchnięci w góry ze swoimi oddziałami, sprzeczności między nimi zostały częściowo wygładzone, choć nie całkowicie.

Kadyrowici uważają kapitulację Chambiewa za swoje wielkie zwycięstwo i obiecują, że wkrótce podda się sam Maschadow, który nie ma dokąd pójść: „Nie ma absolutnie żadnych grup nielegalnych formacji zbrojnych pod jego dowództwem. Wiemy na pewno, że Maschadow ma dwóch byłych strażników, z których jeden jest chory.

Nawiasem mówiąc, Kadyrowici próbowali także taktyki brania zakładników przeciwko krewnym Maschadowa, ale okazało się to trudne, ponieważ znajdują się w Malezji.

Nie jest jeszcze jasne, czy Maschadowowi będzie wolno również uprawiać kukurydzę, ale Ramzan Kadyrow uważa, że ​​Maschadowowi można poddać amnestię: „Oczywiście wymaga to bardzo dokładnego śledztwa, rozpraw sądowych, a sąd musi wydać werdykt”.

Jeśli chodzi o Chambiewa, oczekuje się, że jako minister obrony Iczkerii nakaże teraz bojownikom złożenie broni i zaprzestanie nielegalnej działalności.

Co prawda nie wiadomo, kto będzie mu posłuszny, jeśli pod kontrolą Maschadowa nie ma absolutnie żadnych grup nielegalnych formacji zbrojnych. Widocznie, rozmawiamy o tych dwóch strażnikach, z których jeden jest chory.

Bojownicy zabici podczas przygotowań do wyborów prezydenckich

W grudniu 2003 r. Zginął Movsar Tajmaskhanov, przywódca gangów w regionie Gudermes w Czeczenii. Był na federalnej liście poszukiwanych i oskarżony o porwanie.

W styczniu w Czeczenii w dzielnicy Urus-Martan zginął dowódca polowy Abuvalid Astamirov, który był zamieszany w 35 morderstw i kilka ataków terrorystycznych.

13 lutego W stolicy Kataru, Doha, samochód byłego prezydenta Iczkerii Zelimkhana Yandarbiyeva został wysadzony w powietrze.

23 lutego w Inguszetii, we wsi Ali-Jurt, przeprowadzono specjalną operację w celu wyeliminowania grupy bandytów dowódcy polowego Khamzata Tazabaeva. Tazabajew dowodził „islamskim pułkiem specjalnego przeznaczenia” czeczeńskich bojowników.

28 lutego W górach Dagestanu wybuchła bitwa, podczas której zginęli zarówno straż graniczna, jak i Czeczeni. Badanie wykazało, że martwym bojownikiem jest Ruslan Gelaev.

4 marca Czeczeński dowódca polowy Zelimchan Aytamirow został zatrzymany na granicy Czeczenii i Dagestanu w ramach operacji Whirlwind-Antiterror.

W tym samym dniu„Dowódca Frontu Urus-Martan” bojowników „Generał brygady” Akhmed Basnukaev został zabity. Według służb wywiadowczych był zaangażowany w organizację zamachów bombowych na budynki mieszkalne w Moskwie, Wołgodońsku i Kaspijsku oraz porwanie generała Szpiguna.

5 marca we wsi Psedach, okręg Malgobek w Inguszetii, zlikwidowano pięciu członków grupy bandytów. Wśród nich jest muzułmanin Dżaniew. Dżaniew był bezpośrednio zamieszany w zabójstwo szefa administracji obwodu nadteriecznego Achmeda Zawgajewa, za co otrzymał od Szamila Basajewa nagrodę w wysokości 1 miliona dolarów.

Kluczowe postacie pozostają na wolności: Al-Walid, Doku Umarow, Aslan Maschadow, Szamil Basajew.

Program prowadzi Andrey Shary. W programie biorą udział korespondenci Radia Liberty Władimir Baburin i Amina Azimowa, Arslan Saidov rozmawia z bratem Magomeda Chambiewa, Umarem Chambievem.

Andrzej Shary: Jedną z ważnych wiadomości ostatnich 24 godzin jest schwytanie lub dobrowolne poddanie się ministra obrony w rządzie Asłana Maschadowa, wpływowego dowódcy polowego Magomeda Chambiewa. "Gazeta. Ru" przypomniała, że ​​Chambjew zdołał ugruntować pozycję jednego z najbardziej konsekwentnych separatystów. Po objęciu funkcji ministra obrony i generała brygady w 1997 r ostatnia wojna nakazał tzw Front Wschodni. Przez cały ten czas Chambjew był jednym z najbliższych współpracowników Maschadowa i bez zastrzeżeń wykonywał jego polecenia, w przeciwieństwie np. do Szamila Basajewa, z którym Chambjew się pokłócił, a do sprawy doszło kiedyś nawet strzelanina. Chambiev otwarcie kłócił się z Basayevem i jego zwolennikami, czasami otwarcie obrażając ich w swoich przemówieniach. W lutym 2002 roku dom Chambiewa w Gudermes został doszczętnie zniszczony przez eksplozję, której organizatorów nie udało się znaleźć. Włodzimierz Baburin zapozna Cię z publikacjami na ten temat.

Włodzimierz Baburin: „Pomimo tego, że przez ostatnie półtora roku Chambjew w żaden sposób się nie pokazał, jego kapitulacja jest pierwszym osiągnięciem Kadyrowa, który kiedyś obiecał dojść do porozumienia ze wszystkimi bojownikami”, pisze Gazeta. „Od tego czasu Kadyrow od czasu do czasu wspominał negocjacje z Gelaevem, dopóki ten ostatni nie został zastrzelony przez rosyjską straż graniczną. Czeczeński prokurator Aleksander Nikitin obiecał, że Chambiev i jego zastępca Bekbułatow, którzy poddali się razem z nim, będą nadal sprawdzani pod kątem udział w poważnych przestępstwach. Taka kontrola już się rozpoczęła, a sam Chambiew nadal przebywa w więzieniu we wsi Tsentoroj. Jak zauważa Nikitin, ani Chambiew, ani Bekbułatow nie są obecnie podejrzani w żadnej prowadzonej sprawie karnej. Ostateczna decyzja w sprawie amnestii dla Chambiewa zostanie złożony przez prokuraturę republiki lub Federalną Służbę Bezpieczeństwa Czeczenii w porozumieniu z prokuraturą.W rzeczywistości wcześniejsze oświadczenia rosyjskich wojskowych i władz na temat Chambiewa w zasadzie wystarczą, aby wszcząć więcej niż jednego przestępcę o sprawach pod poważny artykuł. Na przykład wojsko podejrzewało, że Chambjew zorganizował zamach na Kadyrowa, gdy był jeszcze muftim. Również władze rosyjskie oficjalnie ogłosiły Chambiewa jako organizatora zamachu na pierwszego promoskiewskiego mera potężnego Machchaeva i zastępcę pełnomocnika Koshmana Siergieja Zvereva w 2000 roku. Wszystko to prawdopodobnie zostanie zapomniane. Kadyrow senior, po wykładniczym kapitulacji Chambiewa, powiedział już, że zwróci się do organów ścigania o amnestię dla dowódcy polowego.

Wydanie „Polit.ru”. zatytułował artykuł w następujący sposób: „Generał brygady Magomed Chambjew poddał się, jego rodzina została wzięta jako zakładnik”. Kommiersant, jedyna drukowana publikacja, która ukazała się po wakacjach, donosi, że „starsi z jego teipu namówili najbliższą osobę ze świty Asłana Maschadowa do złożenia broni”. Gazeta nazywa to najbardziej udaną operacją przeprowadzoną w republice od początku wojny. Według Kommiersanta Kadyrowici zablokowali dom w górskiej wiosce Benoy, gdzie generał brygady Chambiev mieszkał nielegalnie przez całą drugą wojnę. Chambiev, jak zawsze, zdołał uciec, ale Kadyrowici zatrzymali wszystkich mężczyzn, którzy byli w domu. Wkrótce zwolniono prawie wszystkich krewnych generała Chambiewa, z wyjątkiem dwóch młodych ludzi. „Przekonaj Chambiewa do poddania się lub przyprowadzenia ich do nas, wypuścimy wszystkich” – powiedział uwolnionym mężczyznom Ramzan Kadyrow. Następnego dnia jeden z krewnych skontaktował się z ludźmi Ramzana Kadyrowa i powiedział im, gdzie jest Magomed Chambjew. "Kommiersant" pisze, że zajęcie było ciche. Mówią, że sami krewni przekonali Chambiewa, by nie otwierał ognia. Według źródeł federalnych operacja schwytania Magomeda Chambiewa wcale nie musiała być przeprowadzana, do kapitulacji namówili go starsi wsi, z którymi kadyrowici przez długi czas negocjowali. Khalid Yamadayev, deputowany do Dumy Państwowej z Czeczenii, powiedział w wywiadzie dla Kommiersantu, że „bez Chambiewa Maschadow jest całkowitym zerem, będzie następny”.

Wydanie „Grani.ru” pisze, że aresztowanie Chambiewa poprzedziła szeroka kampania nacisków na całą jego rodzinę prowadzoną przez siły federalne. „Według ministra spraw zagranicznych Iczkerii, Ilyasa Achmadowa, rosyjskie służby specjalne podczas operacji specjalnych prowadzonych we wsi Benoj, w Groznym i innych osadach Czeczenii, selektywnie uprowadziły 16 członków rodziny Chambiewów. powiedziano im, że wszyscy zatrzymani zostaną skazani na śmierć, jeśli Magomed i jego brat Umar się nie poddadzą”.

Andrzej Shary: W samej Czeczenii kwestionowana jest wersja dobrowolnej kapitulacji Magomeda Chambiewa, przedstawiona przez prezydenta Czeczenii Achmada Kadyrowa i jego syna Ramzana. Chambiev poddał się, ponieważ życie jego bliskich było zagrożone. Korespondentka Radia Liberty w Groznym Amina Azimova mówi:

Amina Azimowa: 1 marca, tuż po wykładzie, nieznani uzbrojeni mężczyźni uprowadzili studenta pierwszego roku wydziału medycznego Czeczeńskiego Uniwersytetu Państwowego, 22-letniego Aslambeka Chaambiewa. Koledzy z klasy Aslambeka powiedzieli, że podczas drugich zajęć do klasy wszedł ochroniarz uniwersytecki i powiedział, że Chambjew jest wzywany przez krewnych. Na ulicy czekało na niego kilka samochodów, srebrne modele Zhiguli 99 z różnymi numerami stanu z przodu iz tyłu oraz trzy samochody UAZ bez numerów. Gdy tylko student wyszedł na ulicę, uzbrojeni mężczyźni zamknęli drzwi audytorium, a on sam został wepchnięty do jednego z samochodów i wywieziony w nieznanym kierunku.

Tego samego dnia inna grupa uzbrojonych mężczyzn odwiedziła mieszkanie Chambievów w dzielnicy Leninsky w Groznym i uprowadziła starszego brata Aslambeka, studenta szóstego roku tego samego wydziału medycznego. A we wsi Benoj w rejonie Nożaj-Jurtowski, gdzie przez kilka dni odbywała się specjalna akcja poszukiwania naczelnika Czeczenii Chambiewa, w podobnych okolicznościach zatrzymano kilkunastu nosicieli tego nazwiska. Wkrótce w lokalnej telewizji pokazano kilku młodych mężczyzn spośród zatrzymanych w operacji specjalnej w Benoy, którzy rzekomo złożyli broń i byli gotowi do spokojnej pracy twórczej. W celi wszyscy dziękowali Achmadowi Kadyrowowi za otwarcie oczu na daremność dalszego oporu.

Były minister Iczkerii Magomed Chambiev nie podziękował Kadyrowowi, mówiąc jedynie, że postanowił „odpowiedzieć na natarczywe prośby starszych, by nie narażać życia niewinnych ludzi”. Chambiev nie sprecyzował, czy ma na myśli swoich uprowadzonych krewnych. Wiadomo tylko, że nie wszystkim pomogła jego kapitulacja. Następnego ranka po dobrowolnym poddaniu się generała brygady, okaleczone zwłoki jego kuzyna, studenta uniwersytetu, zostały wyrzucone na przedmieścia wioski Benoy.

Andrzej Shary: Przedstawiciel Maschadowa w Europie Umar Chambiev mówi, że jego brat Magomed został zmuszony do poddania się władze rosyjskie.

Umar Chambjew: Faktem jest, że w ciągu ostatniego tygodnia w Benoy i całej Czeczenii schwytano wielu krewnych. Brat w tych warunkach nie uratował mu życia, poświęcił się, aby ratować tych ludzi. Ostatnią kroplą, moim zdaniem, przelewającą cierpliwość Magomeda, było schwytanie najmłodszego syna naszego brata, który zniknął półtora roku temu, został porwany, pracował w szpitalu w Benoy. Schwytanie rodziny, groźby gwałtu na kobietach – wszystko to nie mogło nie wpłynąć. Jako brat znam go bardzo dobrze, może poświęcić się dla ratowania tych ludzi i poświęcił się. Doskonale wie, że nie ma szans na przeżycie w tych warunkach i że to wszystko jest farsą, że to wszystko wymyślone jest po to, żeby sfilmować ten scenariusz, tam nie może być współpracy. Jestem pewien, mam informację, że była bardzo silna presja, a cała ta presja została zorganizowana ze względu na zbliżające się wybory, żeby pokazać, że Minister Obrony poddał się. Szczerze mówiąc, martwię się o mojego brata, zdecydowanie wiem, że to nie jest zbawienie. Co więcej, doskonale wie, że się tym nie uchronił, po prostu się poświęcił.

Arsłan Saidow: Panie Khaambiev, chciałbym prosić o skomentowanie niektórych wypowiedzi dotyczących Asłana Maschadowa. W szczególności Achmad Kadyrow stwierdził, że „krok Magomeda Chambiewa jest śmiertelnym ciosem dla Asłana Maschadowa. To była mu najbliższa osoba, pozostał wierny do ostatnie dni tak więc odejście Chambiewa oznacza prawie upadek Maschadowa”. Ramzan Kadyrow, szef służby bezpieczeństwa prezydenta Czeczenii, twierdzi, że „Asłan Maschadow szuka sposobów, by być może dobrowolnie pojawić się w organach ścigania”.

Umar Chambjew: To dla mnie bardzo zabawne, bo wiem, jaka była sytuacja i jak bardzo Magomed był kluczową postacią w tym procesie oporu. Tak, Mahomet jest osobą wierną. Fakt, że się poddał, na pewno nie wpłynie w żaden sposób na ruch oporu. Dlatego uważam, że zamiast opowiadać bajki, powinni pomyśleć o tym, jak doprowadzić do pokoju. Ze swojej strony proponujemy Rosji konkretny plan wyjścia z tej sytuacji. A jeśli Rosja uważa, że ​​w ten sposób można wygrać, to się głęboko pomyli. Ponieważ w tej walce jesteśmy figurkami, jesteśmy małymi figurkami i to ludzie walczą. Jeśli chcemy długoterminowego pokoju, musi istnieć konkretne rozwiązanie polityczne. Na pewnym etapie można się uspokoić, można wszystkich zabić, ale to nie jest spokój i to się powtórzy. Maschadow nigdy się nie podda - to jasne i oni to bardzo dobrze rozumieją, po prostu dokuczają, prowadzą kampanie wyborcze. Oświadczam z całą odpowiedzialnością, że aresztowanie Magomeda w żaden sposób nie wpłynie na ruch oporu.

Do Magomeda Khaambieva dotarliśmy o zachodzie słońca. Pięć dziewczyn bawiło się na trawie na dziedzińcu domu. Trzyletni chłopiec siedział z dala od wszystkich i w milczeniu obserwował gości. W otwartych kuchennych drzwiach pojawiła się i zniknęła kobieta w ciemnej sukni. Pachniało smażonym mięsem. Piętrowy murowany dom, w którym osiedliła się rodzina Chambjewów, należy do jego brata Dzhabraila, choć złe języki twierdzą, że Achmat Kadyrow kupił ten dom dla Chambiewa za 25 000. Magomed (u pasa wisi kabura) zaprasza go do kuchni. Jest spokojny i uśmiechnięty.

Dlaczego poszedłeś na wojnę?

Ponieważ byłem dowódcą Gwardia Narodowa, Minister Obrony. Jakie mogą być pytania? Broniłem swojej ojczyzny. Jeśli Ameryka zaatakuje Rosję, czy ktoś zmusi rosyjskiego ministra obrony do samoobrony? Nikt. Musiałem też chronić swoją ojczyznę.

Gdzie mieszkałeś przez cały ten czas?

- Warunki były inne. Czasem mieszkali w lasach, czasem nocowali w domu, ukrywając się przed sąsiadami.

Czy nie zaufałeś swoim sąsiadom?

Nie, ufałem. Po prostu trzeba było być ostrożnym. Jeśli przejdziesz przez wioskę otwarcie, ludzie będą dyskutować między sobą, tylko z zainteresowania, a ktoś, kto biegnie za tą informacją, usłyszy. Ogólnie byłem szanowany. I nie zdradzili mnie.

- Czy ty i Maschadow mieliście dobre wsparcie lokalnych mieszkańców?

„Gdyby miejscowi mnie nie wspierali, nie mógłbym się ukrywać przez cztery lata. Bez tego nie da się żyć w lesie przez cztery lata.

- Czy komunikowałeś się z Maschadowem?

- Jakoś mieszkał ze mną przez miesiąc w ziemiance w górach. Magomed wyjmuje duży album. - Oto jesteśmy z Maschadowem w lesie, to jest obok mojej ziemianki. Szkoda, że ​​nie ma nikogo, gdzie jesteśmy w jaskini. Mieszkając w ziemiance dużo czytał, pisał, nagrywał kasety audio. Mieliśmy telewizor, radio Sony. Maschadow był świadom wszystkich wiadomości. Pracował cały czas. Nie miał nawet czasu, żeby tak po prostu z nami porozmawiać. Znam go przecież od 1993 roku, kiedy był jeszcze szefem sztabu armii Iczkerii. Zawsze szedł naprzód i jest bardzo mądrą i przyzwoitą osobą. A dzisiaj bardzo bym chciała, żeby był tu ze mną.

- Jakie są jego perspektywy, jeśli odejdzie?

„Boże, nie mogę tego powiedzieć. Kiedy przyjechałem do Ramzana Kadyrowa, powiedziałem mu: myślę, że Maschadow znajdzie połączenie i będzie chciał ze mną rozmawiać przez taśmy. Co mogę mu obiecać? Ale nie ma odpowiedzi. Ramzan nie może sam nic obiecać.

- Jeśli mieszkałeś przez cały miesiąc w tej samej ziemiance z Maschadowem, to wiesz, dlaczego Maschadow tak uparcie opiera się?

„Nie musisz mieszkać w ziemiance, żeby to wiedzieć. Od 400 lat walczymy z Rosją o niepodległość republiki, o nasze państwo. Kiedy przybył Dżokhar Dudajew, zadeklarował niepodległość, suwerenność i od tego czasu podążamy tą drogą. Jeśli dzisiaj się poddam, to inni wciąż tam są, walczą, wciąż mając nadzieję na odzyskanie niepodległości.

- Nie masz nadziei?

- Nie, mam nadzieję.

Dlaczego zdecydowałeś się wtedy poddać?

- To kolejne pytanie.

- Ale nadal?

- Nie mogę odpowiedzieć. Mam prawo.

– W takim razie sam ci powiem. Kiedy złożyłeś broń, dużo mówiło się o tym, że twoi krewni zostali wzięci jako zakładnicy i dlatego zmuszono cię do udania się do Kadyrowa. To prawda?

– Tak, moi krewni zostali zatrzymani. Ale byli winni. Czy rozumiesz? Ponieważ byli moimi krewnymi. I pomogli mi. Dali mi jedzenie, kiedy do nich przychodziłem w nocy, dali mi herbatę. Kiedy wyszedłem, zostali zwolnieni. Jeśli jestem bandytą, to są bandytami.

- Więc czułeś, że kiedy walczyłeś, Twoi bliscy byli w niebezpieczeństwie?

- TAk. Ponieważ byli winni.

Jak przebiegał proces przekazania?

- Mój kuzyn Szukał mnie w lesie i znalazł. I wyjaśnił obraz. Wszyscy wieśniacy zebrali się w Benoy w meczecie i pytali, płakali, mówili, że uklękną przede mną. Chcieli, żebym wyszedł i poddał się, a moi krewni zostali uwolnieni. I zdałem sobie sprawę, że jeśli tego nie zrobię, stracę wsparcie moich współmieszkańców i krewnych.

A bez ich wsparcia nie można dziś walczyć. Dopiero tam, w moim domu w Benoy, czułam się bezpieczna. Jak pojadę do Vedeno lub innego miejsca? Basayevici nienawidzą mnie tak samo jak Rosjanie. Basayev i ja pokłóciliśmy się zarówno w 1994, jak iw 1998, zawsze mieliśmy niezbyt dobre stosunki. Bo powiedziałem mu: to, co robi, szkodzi republice. Nie kochał mnie. W każdej chwili mógł zrobić mi sztuczkę.

– A więc to prawda, że ​​nienawidzisz Basayeva? I że Maschadow też go nie kocha? Bo Basayevici są przestępcami, a ty nie?

- Nie, nie powiem, że to przestępcy, w końcu są moi. byli towarzysze chociaż teraz się nienawidzimy. Tylko Czeczen to zrozumie. Ale myślę, że Basayev jest tak samo winny tej wojny jak Rosja. Basayevowi powiedziano, że nie można zaatakować Dagestanu. Maschadow zebrał nas wtedy, chociaż byliśmy w takim nastroju, że Basayev i ja prawie się postrzeliliśmy. Poprosiliśmy Basayeva, żeby nie atakował Dagestanu – najpierw musimy pokazać całemu światu, że to jest państwo islamskie, spójrz, wszystko jest piękne. Ale co tak naprawdę? Porwani ludzie dają pieniądze z Moskwy, są kupcy na żywy towar, a wszyscy porwani są przywożeni do Czeczenii i tu robią gniazdo bandytów. To nie ja kradłem ludzi, nie Maschadow. Byliśmy temu przeciwni, prosiliśmy o pomoc Gruzję, Inguszetię, Dagestan, Moskwę. Maschadow zawsze prosił o pomoc Moskwę. Daj nam broń, daj pieniądze. Jestem ministrem obrony, ale Basayev miał więcej broni i żołnierzy niż ja. Każdy bandyta miał więcej pieniędzy niż my. A Moskwa dała Basayevowi pieniądze. Wiem, że Wołoszyn i Bieriezowski spotkali się z Basajewem i dali mu pieniądze. Oczywiście było to korzystne dla Rosji. Bo po pewnym czasie do Czeczenii przybyła Rosja. Nie chciałem walczyć, a Maschadow nie. Byłem ministrem obrony, dowódcą gwardii narodowej, generałem, bohaterem, czego mi jeszcze potrzeba? Chciałem stworzyć niepodległe państwo, a Maschadow chciał, jest prezydentem Iczkerii, po co mu wojna? Chciał negocjować z Rosją wspólną obronę, politykę, ekonomię. Zawsze miał takie pomysły. A Basayev zawsze krzyczał, że Maschadow był człowiekiem prorosyjskim. Nikt nie wierzył Aslanowi. A teraz wszyscy mówią, że jest gangsterem związanym z Basayevem. To nie prawda.

- Ale dlaczego nie potępił Basayeva, nie odciął się od niego, nie zatrzymał?! Jak dotąd tłumaczono to słabością Maschadowa.

– Maschadow silny mężczyzna. Ale nie mógł rozbroić Basajewa, bo wysadziły już domy w Moskwie, to nie Basayev je wysadził, nie Czeczeni, to zrobiły rosyjskie służby specjalne. Moskwa już zdecydowała się zrobić owsiankę w Czeczenii. Kiedy Basayev pojechał do Dagestanu, Maschadow chciał się spotkać z Jelcynem, porozmawiać, wszystko wyjaśnić, ale nie wolno mu było. Poprosił Auszewa o zebranie wszystkich prezydentów Północnego Kaukazu i omówienie z nimi tego problemu. Chciał powiedzieć: jeśli Basayev musi zostać wzięty, zatrzymany, zniszczony, cokolwiek, zrobimy to, tylko nie wysyłaj tu wojsk. Gdyby ktoś wtedy powiedział: usuń Basajewa i nie będzie wojny, Maschadow spełniłby ten warunek. Ale nikt tego nie powiedział, nikt nie chciał się z nim spotkać. Aushev jest żywym świadkiem, powie.

- Gdyby Maschadow potępił Basajewa, byłby teraz nie bandytą, ale politykiem opozycji.

„Gdyby powiedział Basajewowi: jesteś przestępcą, będę z tobą walczył”, Rosja i tak sprowadziłaby wojska, a wtedy byłoby jeszcze łatwiej nas pokonać, ponieważ bylibyśmy podzieleni. Basayev widział, że on sam nic by nie zrobił bez mocy Maschadowa. Bez Maschadowa Basajew był terrorystą, ale z Maschadowem był podwładnym prezydenta. A bez Basajewa Maschadow nie miałby dość pieniędzy, broni ani ludzi. Powiem też: gdybyśmy zaczęli coś robić przeciwko Basayevowi, ludzie by nas nie zrozumieli. Poparło go 40% populacji, jest też bohaterem Ichkerii. Po pierwszej wojnie wszyscy szanowali go jako wyzwoliciela.

- Czy w czasie wojny zmieniły się stosunki między Basajewem a Maschadowem?

- Spotykali się rzadko, tylko trzy razy w ciągu czterech lat, ale Maschadow nigdy mu nie uwierzył. Na złość Rosji i dlatego, że Czeczenii też walczyli z Basayevem, nic mu nie powiedział.

- Mówią, że Maschadow nie otrzymał pieniędzy, ale Basaev otrzymał i pomógł Maschadowowi.

Nie wiem, czy to pomogło, czy nie. Wiem, że Maschadow otrzymuje bardzo mało. Ale Basayev ma pieniądze. Nie wiem skąd jest finansowany - z Rosji, z Ameryki. Ale Basayev zrobił wszystko, czego potrzebowała Rosja. Ani Czeczeni, ani Maschadow nie potrzebowali wyjazdu do Dagestanu. Rosja tego potrzebowała. Potrzebowali powodu, aby pojechać do Czeczenii, a Basayev pomógł. Podczas wojny Basayev zrobił również wszystko, aby zdyskredytować Maschadowa: wydał kasety, w których powiedział, że za Maschadowem nie stoi nikt oprócz Chambiewa, że ​​ludzie nie popierają Maschadowa. Powiedział, czego chce Rosja.

- Czy uważasz, że Putin nie wygrał wojny w Czeczenii?

- Nie. I nigdy nie wygrywaj. Powinnam się bać powiedzieć to dzisiaj, ale to widzę. Po co oszukiwać Putina, siebie i innych? Zmiażdżyli ludzi, a teraz miażdżą. Ale to jest tymczasowe. Czeczeni to ludzie nieprzewidywalni. Nawet jeśli powiemy teraz, że zostaliśmy podbici, za 10-15 lat ludzie powstaną ponownie. Ale nawet dzisiaj nie widzę tu nic korzystnego.

- Oczywiście Czeczenia pozostała częścią Rosji.

- Gdzie jest ta Czeczenia? Czeczenia nie jest. Rosja pozostała Rosją, ale Czeczenii już nie ma. Dziś Kadyrow nie może nic zrobić sam, jest zależny od generałów. Tak, Putin mu pomaga, ale Putin nigdy się nie dowie, co się tu naprawdę dzieje. Tak, na każdym kroku są wojska. Ale jeśli odejdą, znów pojawi się Ichkeria. A jeśli zostaną, to nadal nie jest zwycięstwo, będzie trwało jeszcze wiele lat. Tutaj Kadyrovtsy powiedział: Magomed nadejdzie i wszystko się skończy. To nie prawda. Przyjechałem, zostałem zdrajcą. Ale kto po mnie przyszedł? Maskhadov, Basayev, czy inni faceci, którzy walczą?

- Okazuje się, że jeśli Putin nie wygrał wojny w Czeczenii, to Kadyrow też nic nie wygrał?

- Jeśli wycofają wojska z Czeczenii, oddadzą wszystkie brakujące, jeśli chcą pokazać, że tu jest demokracja, że ​​nasz naród jest kochany, to już inna sprawa. Ale dzisiaj tak nie jest. Dziś nadal zabijają, nocą zabierają ludzi, ludzie żyją w strachu. Tak, Kadyrow chce coś zrobić, ale sam powiedział mi, że w ciągu ostatnich trzech miesięcy porwano i zaginęło około 70 osób. To właśnie robią tajne służby. A Kadyrow mówi: trzeba gdzieś schować żołnierzy, zabrać ich, dać ludziom pracę, pieniądze, potem tylko będzie pokój.

- Mówiłeś o pieniądzach. Kiedy mieszkałeś w lesie, brakowało ci jedzenia i broni?

Nie, mieliśmy wszystko, czego potrzebowaliśmy. Nie potrzebowaliśmy wiele. Nie atakowaliśmy, nie szturmowaliśmy, broniliśmy, trzymaliśmy pozycje. Nie było głośnych ataków, operacji. I oczywiście ludzie nam pomogli. A teraz to pomaga. Mimo wszystko ludzie bardziej szanują zwolenników Maschadowa.

- Czyli Maschadow tak naprawdę nie walczy?

- Nie powinien walczyć, jest prezydentem Ichkerii.

- A każdy, kto jest z nim, też nie jest na wojnie? Czy to jakaś polityczna opozycja?

- Tak to prawda.

- Więc walczy tylko Basayev?

- Basayev nie ma innego wyjścia. Nawet jego własny lud uważa go za terrorystę, złego człowieka. Choć go szanują i żaden z Czeczenów nie zrobi mu nic złego, to jednak również go potępiają. Nie potrafię tego wytłumaczyć, Czeczen by mnie zrozumiał.

- Czy Maschadow ma jakąkolwiek osobistą nienawiść do Kadyrowa?

- Nie. Nie ma nic osobistego. Kiedy Kadyrow poszedł do federalnych, uważaliśmy go za zdrajcę, a Maschadow nadal go uważa. Maschadow uważa mnie teraz za zdrajcę.

- A ty, jako osoba, która znała Maschadowa, myślisz, że Maschadow wyjdzie?

Jeśli się nie zmienił, myślę, że nie. Ponieważ znam go bardzo dobrze.

- Magomed, dlaczego Kadyrovowie tak ciężko o ciebie walczyli?

- Kochają mnie (śmiech). Jesteśmy Benoi. A moja żona jest ich krewną.

Pewnie tak myślą. Jestem prostą osobą. Jestem na tej ścieżce już 13 lat, biegam, strzelam, wiele osób mnie zna, szanuje mnie oczywiście. A z Kadyrowem do 1999 roku byliśmy blisko, Ramzan był jeszcze mały, byliśmy w dobre stosunki. Kadyrow wie, że nie jestem zdradliwy, a jeśli stanę obok niego, to na zawsze. Zawsze chciał, żebym była u jego boku. A kiedy przyszedłem, powiedział: Nie chcę cię zabijać, chcę cię towarzyszem.

– Rozumiem, że to właśnie ta postawa sprawiła, że ​​naprawdę go popierasz?

- Kiedy wyszedłem, w ogóle nie wiedziałem, co się ze mną stanie. Powiedziałem bardzo złe rzeczy o Kadyrowie, nie wybaczyłbym mu, gdybym był nim. Dlatego, kiedy wyszedłem z lasu, nie spodziewałem się, że tak mnie przyjmą. Myślałem, że będą drwić, dręczyć. Zgodziłem się na to - gdyby tylko moi krewni zostali zwolnieni. Ale Ramzan traktował mnie z szacunkiem.

- Czy to prawda, że ​​kiedy przyjechałeś do Ramzana, miałeś w ręku granat?

- Przez całą drogę miałem w ręku granat, jadąc z Benoy do Gudermes. Kolejny pistolet i zapasowy granat. Ale kiedy wysiadłem z samochodu w Gudermes w bazie Ramzan, dał jasno do zrozumienia, że ​​nie ma broni. I zachowywał się spokojnie, żartując. Zbudował swoich ludzi tam, w swojej bazie, a kiedy wysiadłem z samochodu, jeden z jego ludzi podbiegł do mnie i zameldował: „Towarzyszu Ministrze Obrony, podczas twojej nieobecności nie było żadnych incydentów!” Nie do końca wierzyłem wtedy, ale Ramzan okazał mi szacunek. I jestem za to bardzo wdzięczny.

– Czy wierzysz, że Kadyrow coś osiągnie w Czeczenii?

– Tak, Kadyrow to dobry człowiek. Jest bardzo bezpośredni i twardy, chce osiągnąć coś dobrego. Bądźmy szczerzy, on nie jest Rosjaninem. Jest Czeczenem. I chce, żeby historia dobrze o nim mówiła. Wcześniej tego nie rozumiałem i na złość nie chciałem zrozumieć jego stanowiska.

- Czy uważasz, że Kadyrow osiągnie, że rosyjskie jednostki opuszczą Czeczenię?

„Nie wiem, czy odejdą, czy nie, ale wiem, że nie chcą wyjeżdżać. Ponieważ są tutaj, aby zarabiać pieniądze. Ale dopóki tu są, nie będzie pokoju. Kadyrow ma już dziś władzę. W jego milicji są ludzie, którzy również walczyli z Rosją, kiedyś służyli w Gwardii Narodowej Iczkerii, umieją walczyć i walczyć, są godnymi zaufania facetami. To znaczy Kadyrow może coś zrobić bez Rosji, ale Rosja i tak niczego tu nie osiągnie. Tylko Czeczeni będą mogli tu coś zmienić. Jeszcze w 2000 roku w Dargo była brygada, 15 tysięcy ludzi, dużo sprzętu. W Engenoi siedział i siedzi 7-tysięczny pułk. Wszyscy chcieli mnie złapać i zniszczyć. Kontrole, operacje specjalne, przeszukiwali wszystkie wsie i lasy i nic mi nie mogli zrobić. Spojrzałem na nich i roześmiałem się. Szedłem obok nich, widziałem ich, czasem nawet z nimi rozmawiałem. Walka z nimi nie jest trudna, bo nie są Czeczenami, tu nic nie wiedzą. I mają bardzo mało informacji, bo ich informatorzy się boją. Jeśli ktoś dowie się, że Czeczen jest kapusiem, ten wstyd spadnie na całą jego rodzinę.

- Mówisz, że walczysz od 13 lat. Nie żałujesz straconego czasu? Mogli przecież mieszkać z rodzinami, z dziećmi.

„O Boże, nie żałuj. Wszystko zrobiłem dobrze. Nie zabijałem ludzi, nie porywałem, nie walczyłem o islam, walczyłem o niepodległość. Chcę żyć jak wszyscy ludzie, z własną konstytucją. Abyśmy na równi z Rosją mogli negocjować z innymi państwami, abyśmy mieli biznes, żeby ludzie żyli w pokoju i dobrobycie. Nie ma wstydu w walce o to.

„Ludzie, którzy złożyli z tobą broń, a po tobie nie mogą wrócić?”

- Tam, w lesie? Nie ty. Nie ma odwrotu ani dla mnie, ani dla nich. Nikt nas nie zaakceptuje i nikt nam nie uwierzy. Wręcz przeciwnie, zabiją cię. Ja też bym w to nie uwierzyła. Już jesteśmy uważani za zdrajców.

- Czy jesteś obrażony?

- O Allah, to wstyd. Oczywiście. Cierpię... Ale zawsze chciałem, żeby ludzie byli w porządku. Nie szukałem zysku, bogactwa ani władzy. Chciałem zrobić coś dobrego. Zbuduj państwo. A teraz też chcę zrobić coś dobrego dla ludzi, już tutaj. Szczerze mówiąc, teraz chcę pomóc Kadyrowowi, chcę z nim zbudować republikę, normalną, jak Dagestan, pomóc Kadyrowowi, być mu wiernym. Nie jestem osobą dwulicową. Pomogę Kadyrowowi z głębi serca. I to mi pomoże się uspokoić.

PRHVMYLPCHBOP 11.08.2006

44-MEFOIK VTYZBDOSHK ZEOETBM nBZPNED iBNVECH UEKYUBU SCHMSEFUS DERHFBFPN RBTMBNEOFB yuEYUEOULPK TEURHVMYLY, YЪVTBOOPZP CH RTPYMPN ZPDKh. LBL NOPZYE DTHZYE YEYUEOGSHCH U IBNVECH U 1992 ZPDB OBIPDYMUS CH TSDBI DCHYTSEOIS OB OEBCHYUYNPUFSH TEURHVMYLY. w 1996 ZPDB PO ChPЪZMBCHMSM obgYPOBMSHOHA ZCHBTDYA YYULETYY, U 1998 ZPDB VSCHM NYOYUFTPN PVTPPOSHCH RTBCHYFEMSHUFCHE BUMBOB nBUIBDPCHB.

iBNVECH CHUEZDB UYUYFBMUS PDOIN Y VMYTSBKYI L nBUIBDPCH MADEC. fBLTSE NA VSCHM Y PUFBEFUS RTPFYCHOYLPN CHBIIBVYINB. LPZDB MEFPN 1999 ZPDB ibbnemsh bubube ibfbv chpymoy h dbzeufbo, RTPCHPGITHS FEN UBNSHNSHN THUULP-YUEOOOOLHA PPKOHKOH, IBNVYECH ULP PCHD RP RP RP RP RPPh RP RP RPPh RPPh RPPh h 2004 ZPDH nBZPNED iBNVECH RPD ZBTBOFYY binBFB Y tbnbob lbdshtpchshchi UMPTSYM PTKhTSYE Y bbosmus mezbmshopk RPMYFYUUEULPK DESFEMSHOPUFSHHA H TBNLBI lPOUFYFKHUGHYPK Y

оБ ДОСИ ОБ УБКФБИ "тЕЗОХН" Й "юЕЮОС.ТХ" ВЩМП ПРХВМЙЛПЧБОП ТБЪЧЕТОХФПЕ ЙОФЕТЧША нБЗПНЕДБ иБНВЙЕЧБ, РПУЧСЭЕООПЕ, Ч ПУОПЧОПН, РТПВМЕНБН ЧПЪЧТБЭЕОЙС ЮЕЮЕОУЛЙИ ВЕЦЕОГЕЧ Й РТБЛФЙЮЕУЛПК ТЕБМЙЪБГЙЙ ПВЯСЧМЕООПК РПУМЕ ЗЙВЕМЙ БНЙМС С ULBBOOPE iBNVECHSHCHN RPCHPMSEF TPUUYKULPK PVEEUFCHEOOPUFY, LBL RTBCHYMP, CHEUSHNB DBMELPK PF RTPVMEN YEYUOY Y UCHETOPZP lBCHLBB, MHYUYE RPOSFSH UFP H FFPN TEZEYPOE RTTPYOB

THUMBO UBJDH

LPTTEURPODEOF: ULTP NEUSG, LBL VSCHMP PYASCHMEOP P ZYVEMY YBNYMS vBUBECHB, OP PVUHTSDEOYE OE FETSEF BLFHBMSHOPUFY. LBL CHSHCHCHPURTYOSMY LFH OPCHPUFSH, Y UFP EUFSH yuEYUOS RPUME vBUBECHB?

n.iBNVECH: dp vBUBECHB RPZYV BUMBO nBUIBDPH. PRZEZ VSCHM OBYYN RTEYDEOFPN, DMS yueyoy PRZEZ IPFEM OEBCHYUYNPUFY Y VPTPMUS b b ffp. w OIN NPTsOP VSHMP VSCH CHEUFY RETEZPCHPTSHCH. p yBNYME vBUBECHE NBMP LFP ULBTSEF, YuFP PO OE VSCHM RPTSDPYUOSCHN YuEMPCHELPN, RPMYFYLPN, Y UFP PO OE VSCHM FETTPTYUFPN. NOPZYE RPUME EZP ZYVEMY ULBBMY: CHUE, CHPKOB LPOYUYMBUSH, OBLPOEG, OBUFBOEF NYT. OP S FBL OE DHNBA.

lPTTEURPODEOF: y'CHEUFOP, UFP H yuEYUOE YOE FPMSHLP, EUFSH MADY, LPFPTSHCHE CEMBAF RTPDPMTSEOIS CHPKOSHCH.

n.iBNVIECH: LFP UEKUBU PF YI YNEOY DEMBEF ZTPNLYE ЪBSCHMEOYS? DOSTARCZONY BINED BLBECH JM? PO U 2000 ZPDB OY TBH OE OPYUECHBM CH ZPTBI, OE OBEF, LBL CHPAAF MADY, LBL HNYTBAF. h 2000 NA VSCHM CH ZTPOPN, OPUSZCZA CH RPDCHBME. lPZDB RSHCHFBMUS CHSHCHEIBFSH O UCHPEN hbye, RPRBM CH BCHBTYA, ENH RETEVIMP PVE OPZY. rPFPN ON DPZCHPTYMUS U LEN OBDP Y CHSHCHEIBM. FERETSCH RP LPNBODE VETEJCHULPZP DEMBEF ZTPNLYE ЪBSCHMEOYS. z VSHCHM NYOYUFTPN PVTPPOSH YYULETYY. chPECHBM U OYNY, TSYM U OYNY H MEUKH, OBM LBTsDPZP...

lPTTEURPODEOF: PYASCHMEOB BNOYUFIS. eUFSH UFBFYUFYLB, LPFPTBS RPLBSCCHCHBEF, UFP MADY UDBAFUS. rP CHBYN DBOOSCHN, NOPZP EEE OBTPDB PUFBEFUUS CH ZPTBI?

n.iBNVIECH: oE NPZH ULBBFSH, ULPMSHLP MADEK CH ZPTBI. CHYTSH, RP FEMECHYPTH RPLBSHCHCHBAF LBLYI-FP, LPFPTSHCHE UDBAFUS. z YI OE BOBA. fE, LPZP Z BOBA, - ŚPIEWAJ EEE H ZPTBI. z VSCH IPFEM, YUFPVSCH SING CHETOKHMYUSH. z IPTPYP BOBA LFYI RBTOEK. FP RPTSDPYUOSCHE MADY, ŚPIEWAĆ OE RPIIEBMY MADEK. z IPFEM VSHCH U OYNY RPZCHPTYFSH, OP POY OE IPFSF.

lPTTEURPODEOF: ŚPIEWAĆ OE CHETSF H BNOYUFYA?

n.iBNVECH: YUMY YUEUFOP: LHDB ŚPIEWAĆ CHETOCHFUS WEZPDOS? h yuEYUOE CHUE EEE RPIYEBAF Y HVYCHBAF. edIOUFCHEOOBS ZBTBOFIS DMS CHUEI, LFP UDBMUS - UMPCHP tbnbob (lbdschtpchb). z ЪОBA NOPZYI TEVSF, LPFPTSCHE NPMSFUS, UFPVSCH U TBNBOPN OYYUEZP OE UMHYUMPUSH. yuAMPCHEL CHETOKHMUS, UDBM BCHFPNBF, EZP ЪBOEUMY CH URJUPL, URJUPL RPMPTSYMY CH UEKZH. yuEMPCHELOE RPMHYUYM OY PDOPZP DLPCHNEOFB, RPDFCHETSDBAEZP, UFP ON SCHYMUS U RPCHIOOPK Y BNOYUFYTPCHBO.

lPTTEURPODEOF: x CBU EUFSH LPOLTEFOSHCHE RTYNETSHCH?

n.iBNVECH: h oPTSBK-ATFE LPNBOYT VPTYU bKDBNYTPCH CHETOKHMUS CHNEUFE UP NOPC. dP UEZPDOSYOEZP DOS OE RPMHUYM RBURPTF Y DPLKHNEOF PV BNOYUFYY. iPDYF CHEDE, TsBMHEFUS, RTBCHDSCH RSCHHFBEFUS DPVYFSHUS, b b fp ehnkh rtplkhtbfkhtb lbtsdschk tb hztptsbef tburtbchpk. fBLYI RTYNETCH NOPZP. LP NOE RTYIPDSF, RTPUSF RPNPYUSH, ZPCHPTSF - FS DERHFBF, FS FPTS FBN VSCHM U OBNY. OP S OYUEZP OE NPZKh YN ULBEBFSh. FYN BOINBAFUS ZHEDETBMSHOSHCHE UFTHLFHTSCH.

lPTTEURPODEOF: h rBTMBNEOFE yuyeyuoy Chshch - bneufyfemsh rteduedbfems lpnyuuyy RP Tpshchulkh rtprbchyyi. FP UMHYUBKOPUFSH YMY PUPOBOOSHK CHSHCHVPT?

n.iBNVECH: x NEOS VSCHMB CHPNPTSOPUFSH CHSHVTBFSH "DEOEETSOHA" DPMTSOPUFSH YMY NOOEE RTPVMENOHA. OP S CHSCVTBM YNEOOP TPShCHUL RPYEEOOOSCHI Y RTPRBCHYI MADEK. x NEOS VTBFB RPIYFYMY. MADY RTYIPDSF, RTYOPUSF ЪBSCHMEOYS U RPDTPVOSCHN PRYUBOYEN PVUFPSFEMSHUFCH RPIIEEOIS, U HLBBOYEN LPOLTEFOSHCHI HYBUFOILPCH RPIEEEEOIS YI TPDUFCHEOOILPC. fp CHUE FE MADY, LPFPTSHCHE CH OYI ZHYZHTYTHAF, CH UCHPE CHTENS CHPECHBMY CH yuEyuoe, UEKYUBU POY URPLPKOP TSYCHHF Y TBVPFBAF H tPUUYY. x NOPZYI YOYI EUFSH ZPUHDBTUFCHEOOOSCHE OBZTBDSCH, YI UYUYFBAF ZETPSNY tPUUYY. b RP FEN FSCHHUSYUBN DPLKHNEOPCH, LPFPTSHCHE RTPIPDSF YUETE THLY OBYEK LPNYUUYY, LFY MADY - RTEUFKHROYLY. ŚPIEWAJ RPIYEBMY, YUFSBMY Y RTPDBCHBMY FTHRSCH. UTEDY FEI, LPZP POI RPYFYMY, NOPZP OEUPCHETIOOPMEFOYI, NOPZP OECHOPCHOSHI, FBLYI, LFP OY TBH BL UCHPA TSYOSH OE CHSHCHUFTEMYM. eUMMY RTEUFHRMEOYS FFYI ZETPECH NPTsOP URYUBFSH O CHPKOKH, FP RPYUENKH OEMSHЪS URYUBFSH Y RTPFYCHPRMPTSOPK UFPTPOE - YUEYUEOGBN? YMY RHUFSH UHDSF Y FEI, Y DTHZYI RP BLLPOH. OP RPLB NSCH OE UNPZMY DPVYFSHUS OH PDOPZP FBLPZP UHDB. rPLB MADY CH yuEyuOE FETRSF.

lPTTEURPODEOF: YEYUOA CH TEHMSHFBFE CHPEOOSHHI DECUFCHYK RPLYOHMP WPMEE 80% NYTOPZP POBUEMEOYS. NPTsOP MÓJ ZPCHPTYFSH P OBYUBME RTPGEUUB PVTTBFOPK NYZTBGYY? IBL NOPZP VETSEOGECH CHPCHTBEBEFUS H TEURHVMYLH?

n.iBNVECH: oEF EEE RPLB RTPGEUUB PVTBFOPK NYZTBGYY. MADY RTPDPMTSBAF HEJTSBFSH YYYUEYUOY. chPCHTBEBAFUS EDYOYGSCHCH. vPMSHYOUFCHP VPYFUS ChPCHTBEBFSHUS, PLBSCCHCHBAFUS, OEUNPFTS O HZPCHPTSC, DBCE RETEEKTSBFSH CH yuEYUOA YЪ yOZKHYEFYY.

lPTTEURPODEOF: h TPUUYKULYI Y BTHVETSOSCHI uny YYTPLP PUCHEEBMBUSH CHBYB RPEDDLB CH vBLH DMS RETEZPCHPTCH U TSYCHHEINY FBN VETSEOGBNY PV YI CHPCHTBEEOYY CH yuEYUOA, OP FPTPCH PUFBMPUSH YOFETEUOP, L RTYNETH, LBLPC UPUFBCH YUEYUEOULPK DYBURPTSCH, OBULPMSHLP POB NOPZPYUYUMEOOB Y LBLPC HTPCHEOSH QOYOY? UNPZMY MOJA FFY MADY BDBRFIITCHBFSHUS CH vBLH Y CH GEMPN CH BETVBKDTSBOE?

n.iBNVECH: h BETVBKDTSBOE TSYCHHF OEULPMSHLP UPFEO VECEOGEC YY yueyoy. MADY TBOSHCHE, OP VPMSHYOUFCHP - FP TsEOEYOSCH, DEFIY Y UVBTYLY, VETSBCHYE PF VPNVETSEL Y BYUYUFPL CH OBYUBME 2000-I. hTPCHEOSH TSOYOY X YI PYUEOSH OYLLYK, RTBLFYUEULY CHUE YUEYUEOGSH VETBVPFOSHCHE, BDBRFYTPCHBFSHUS H vBLH SING OE UNPZMY.

lPTTEURPODEOF: h vblh chshch chshch chuftefymyush y Len-oyvkhdsh y y'cheufoshchi yueyueogech?

n.iBNVIECH: oEF, FBLPC ЪBDBYU X NEOS OE VSHMP. z RPEIBM, UFPVSCH TBZPCHBTYCHBFSH U PVSCHUOSCHNY VETSEOGBNY.

lPTTEURPODEOF: rP CHBYEK YOZHPTNBGYY, TSYCHEF MÓJ DP UYI RPT CH vBLH IPTs-bined ohhibech?

n.iBNVYECH: OHIBECHB S HYDEM PYO TB B H LBVYOEFE H RTEJIDEOFB nBUIBDPCHB CH 1996 ZPDH. DEKUFCHYFEMSHOP, VSCHMB YOZHPTNBGYS, UFP PO OEULPMSHLP MEF TSYM CH vBLH. OP CH 2004-2005 ZPBI FBLIE MADY, LBL PO, RPLIOHMY vBLH. TsYCHEF UEKYUBU CH DTHZPK UFTBOE.

lPTTEURPODEOF: VSCHM MÓJ CHPPVEE YOFETEU DO GÓRY UFPTPOSCH UEYUEOULPK DYBURPTSCH L CHBYEK NYUUYY, Y EUMMY DB, FP CH YUEN PO CHSHCHTBYMUS?

n.iBNVECH: YOFETEU, LPOEYUOP, VSCHM PZTPNOSHCHK. chshtbjimus po Ch FPN, UFP LP NOE RTYYMY O CHUFTEYUKH PLPMP DCHHI UPFEO VETSEOGECH. yN CHUEN VSHMP PYUEOSH YOFETEUOP HUMSCHYBFSH TBUULBSHCH P UEZPDOSYOYEK yuEyuoe, VPMSHYOUFCHP DP UYI RPT OE CHETSF, UFP H TEURHVMYLE YUFP-FP NEOSEFUS, UFPHI. śpiewać TSYCHHF CHPYNY UFTBEOSCHNY CHPURPNYOBOYSNY, LPFPTSHCHE S RPRSCHHFBMUS TBCHESFSH CH VUEEDBY U OYNY.

lPTTEURPODEOF: chwn rpchetymy?

n.iBNVECH: oEF. och rpietymy. lPZDB EIBM FHDB, X NEOS VSCHMY TBDPUFOSHCHE OBDETSDSCH. z NEYUFBM, UFP RTYCHEH DPNPK NOPZP MADEK, LPFPTSHCHE UNPZHF UOPCHB TSYFSH CH yuEyuoe, BOE O YUKHTSVYOE. b ŚPIEWAJ IPFEMI VSCH CHETOCHFSHUS, OP ULBMY NOE: CHPSHNY, PFCHEY UCHPYI TPDUFCHEOOILCH, EUMY DPCHEEYSH, FPZDB RPCHETYN FEVE. z FBL Y UDEMBM: CHCHCHE UCHPYI TPDOSHHI. FERESH KOBA, UFP FE, LFP NOE OE RPCHETIME, VSCHMY RTBCHSHCH.

lPTTEURPODEOF: lPZP YЪ TPDUFCHEOOILPCH CHSH RTYCHEMY?

n.iBNVECH: UOPIKH Y RMENSOOILB 15 MEF. fP UENShS NPEZP RPIIEEOOPPZP VTBFB.

lPTTEURPODEOF: chshch ULBEBMY, YuFP VECEOGSHCH, LPFPTSHCHCHBN OE RPCHETYMY Y PFLBBMYUSH CHPCHTBEBFSHUS CHNEUFE U CHBNY H yuEYUOA, VSCHMY RTBCHSHCH. rPYENH?

n.iBNVECH: x NEOS VSHMY CHUE CHPNPTSCHE URTCHPDYFEMSHOSHCH DPLHNEOFSHCH, HDPUFPCHETEOYE DERHFBFB rBTMBNEOFB yueyoy. NPS RPEDLB YTPLP BOPOUYTPCHBMBUSH, LOEK VSCHMP RTYLPCHBOP CHOYNBOYE RTBCHYFEMSHUFCHEOOOSCHI UFTHLFHT Y RTEUUSCH. OP, OEUNPFTS O CHUE LFP, O ZTBOYGE BETVBKDTSBOB Y dBZEUFBOB S RPOSM, UFP CHUE HTSBUSCH, P LPFPTSCHI TBUULBSCCHBAF MADI, RTBCHDB.

LPTTEURPODEOF: UFP LPOLTEFOP RTPYPYMP O ZTBOYGE?

n.iBNVECH: CHUE UMHYUMPUSH O DBZEUFBOULPK FBNPTSOE. oEUNPFTS O CHUE NPY DPLKHNEOFSH Y PVYASUOEOYS, OBU ЪBDETSBMY. UOPIKH Y RMENSOOILB OBYUBMY DPRTBYCHBFSH LBCDSHE RPMYUBUB. z ЪCHPOIM H zTPЪOSCHK RTENSHETH tbnbbokh lbdshTPCHKh, ЪCHPOIM URYLETH rBTMBNEOFB, NOE ЪCHPOIMY TSHTOBMYUFSHCH. OP DBCE RPUME CHNEYBFEMSHUFCHB FBLYI MADEK, RPUME YKHNB CH RTEUUE, OBU RTPDETTSBMY YUEFSCHTE YUBUB. CHUE FFP CHTENS NEOS Y NPYI URHFOILPCH RPDCHETZBMY HOYTSEOISN Y PULPTVMSMMY GENERAL DPUFPYOUFCHP. z RSHCHFBMUS PVYASUOYFSH, UFP CZECH VETSEOGECH. YuFP FBN, Ch Bytvbkdzboy, FBLEI OEULPMSHLP UPFEO X Chuei RTPVMENSH w pobliżu DPLHNEOFBNY, RPFPNH YuFP NOPZYE, URBUBSUSH PFF Chipshsh, ONPMI HIBFSHSHSHSHNES. OP OILFP NEO OE UMSCHYBM. lBCDShK UETTSBOF FBN VSCHM DMS NEOS LPNBODYTPN. NOE ZPCHPTYMY: "fshch FBN X UEVS H yuEYOOOE, H VETMPZE DERHFBF! CHUE CHSC VBODIFSCH!" rPUME JCHPOLB tbnbob lbdschtpchb OBU PFRKHUFYMY, OP OB LFPN RTPVMENSCHOE BLPOYUYMYUSH. O HMYGE OBU HCE TsDBMB DBZEUFBOULBS NYMYGYS. UETTSBOF Y RTBRPTEYL RPFTEVPCHBMY, YUFPVSCH NSCH RPEIBMY U OYNY CH PFDEM "DMS CHSCHSUOEOYS". z OBYUBM U OYNY URPTYFSH, PVYASUOSFSH, LFP S Y UFP OB MADY UP NOPC. yuEUFOP ZPCHPTS, NOY VSCHMP UFTBYOP ЪB OII, S HCE IPFEM CHETOHFSH YI PVTBFOP Ch vBLH. YUHCHUFCHPCHBM UEVS CHYOPCHBFSHCHN, UFP RPDUFBCHYM TPDOSHCHI, YUFPVSCH DPLBBFSH PUFBMSHOSHCHN UCHPA RTBCHPFH. l OBN RPDPYEM RPUTEDOIL, RTEDMPTSYM DPZPCHPTYFSHUSS U NYMYGYEK, URTPUYM NEO: ULPMSHLP DBN? z ULBBM: DPZPCHBTYCHBKUS. th NSC RPEIBMY CH PFDEM. MADEK PUFBCHYM CH NBYOE, B UBN CHPYEM, UFPVSCH DPZCHPTYFSHUS. FHF RPDOSMUS YHN: „rPYENKH MADY CH NBYOE PUFBMYUSH, YI OBDP DPRTPUYFSH! HURPLPIMPUSH CHUE RPUME FPZP, LBL LFP-FP RPCHPOIM RP FEMEZHPOH. FPO TBZPCHPTCH UP NOK TELP Y'NEOYMUS. rTYEIIBM OBYUBMSHOIL NYMYGYY LFPZP TBKPOB, Y'CHYOYMUS, ULBBM, UFP LFP VSCHMB PYYVLB, UFP NYOYUFT CH LKhTUE, RTEMPTSYM RTPEIBFSH CH LBZHE OB YUBYLH YUBS. h PVEEN, RPUME LFPZP OBU VE RTYLMAYUEOYK RTYCHEMY DPNPC.

LPTTEURPODEOF: O FFPN CHBY NYUYA NPTsOP UYUYFBFSH YUYUETRBOOPK?

n.iBNVECH: z IPYUKH Y DBMSHYE TBVPFBFSH H FFPN OBRTBCHMEOYY, IPYUKH CHPCHTBEBFSH MADEK CH yuEYOA. z RPZCHPTYM U TBNBOPN, TBUULBBM ENH RPDTPVOP PVP CHUEN, ULBBM, UFP UEKYBU S HCE OILPNH OE NPZH DBCHBFSH ZBTBOFYK, OE IPYUH MADEK RPDUFBCHMSFSH. OHBA, UFP LFP CHUE HOBAF Y OBY MADY CH vBLH. fBN EUFSH NOPZP NPYI OBLPNSCHI. iPYUKH YN ULBEBFSH, UFP ЪDEUSH CH yuEYUOE U ONY CHUE VKhDEF OPTNBMSHOP, ZMBCHOPE - RETECYFSH DPTPZH DPNPK. DMS RPZTBOYUOILPC O DBZEUFBOULPK ZTBOYGE OEF BLPHRO. fBN OE KhChBTsBAF OE FPMShLP YuEYUEOULPZP DERHFBFB, OP Y TPUUYKULPZP RTEIDEOFB.

lPTTEURPODEOF: y UFP - FERETSH X FEI YUEYUEOGECH, LPFPTSHCHE TsYCHHF BL ZTBOYGEK YH LPFPTSCHI EUFSH RTPVMENSCH U DLPKHNEOFBNY, OEF YBOUPCH CHETOHFSHUS DPNPC?

n.iBNVECH: z NPZH ZPCHPTYFSH FPMSHLP P UYFHBGYY O DBZEUFBOULPK ZTBOYGE. tBUULBJSCH P FPN, UFP FBN RTPYUIPDSF DEKUFCHYFEMSHOP UFTBYOSCHE CHEEY - RTBCHDB, H FPN S HVEDYMUS. OPSOE RTEIDEOF tPUUYY YOE RTEIDEOF dBZEUFBOB. OE S DPMTSEO OBCHEUFY FBN RPTSDPL. EUFSH BLPO, RHUFSH RTPCHETSAF, RHUFSH TBVYTBAFUS. RP-YUEMPCHEYUEULY OBU RPOSMY Y RPYMY O HUFHRLY O FBNPTSEOOPN RPUFKh BETVBKDTsBOB. EUFSH RTPVMENB: MADY VETSBMY PF CHPKOSHCH, OE DKHNBMY P DPLKHNEOFBI. FERETSH POY IPFSF CHETOHFSHUSS DPNPC. DMS BYETVBKDTsBOULPK UFPTPOSCH - LFP RPOSFOBS UYFHBGYS, SOY UPYUKHCHUFCHHAF, RPNPZBAF. b OGÓLNE - TPUUYKULBS FBNPTSOS - OCHNEOSENSCHE. h YI ZMBBI MAVPK YuEYUEOEG - TSEOEEYOB, UVBTKHIB, TEVEOPL - VBODYF, OE FP, UFP OE ZTBTSDBOYO tPUUYY, DBTSE OE YuEMPCHEL.